<HELP> for explanation

Блог им. AGorchakov

Об особенностях расчета доходности на фьючерсах

Рассмотрим реальную ситуацию. Есть счет на ХХ млн. руб. и мы собираемся им управлять системно. Объем в торгуемых контрактах рассчитываем по формуле:

N=Целое (ХХ млн. руб./номинал фьючерса в рублях).

Берем в качестве необходимого ГО 11 тыс. руб. на контракт и получаем, что суммы ~0.3* ХХ млн. руб. нам хватит под ГО для торговли N контрактами «за глаза»,  даже с учетом просадок счета. Кладем эту сумму на ФОРТС, а на 0,7* ХХ млн. руб. покупаем супернадежную и ликвидную облигацию под 7% годовых со сроком погашения не больше 2-х лет.

Что получаем в результате торговли в этом году на счете? А вот что

январь 2.8%
февраль 0.1%
март 1.8%
апрель 3.2%

Ну по меркам заявляемых здесь доходностей скромно, очень скромно.

А возьмем и подсчитаем результаты на фьючерсе относительно  0.3* ХХ млн. руб… Что получим? А вот что

 январь 7.2%
февраль -0.7%
март 4.1%
апрель 8.0%
 
Вау, я же крут :)!

Да, но только ведь бывают и другие случаи. Вот, например, те же цифры для октября 2012 (самый убыточный месяц за период управления с июля 2012)

октябрь 2012 -4.7% vs -15.6%

Ну и как Вам вторая цифра? Ну с такой цифрой я «всю рыбу распугаю» :). В-общем, берегите нервы клиентов :)

 

спасибо
avatar

GHJK

Спасибо.
Только можно уточнить про способ вычисления результата доходности относительно «0.3* ХХ млн», я так понимаю нужно доходность для «ХХ млн. руб» поделить на 0.3? Если так, то не совпадает с Вашими значениями. Или Вы ещё суммировали с доходностью от облигаций?
avatar

Nolan

Nolan,
В первом случае — да, учитывалась доходность по облигациям, во втором — только фьючерс.
А. Г.,
А если просадка по фьючам случится, а деньги в супер надежных облигациях. Как позицию(количество контрактов)поддерживать?
Нужен резервный кэш.
Нельзя все в облигации…
Erfinder, да это проще делается — две-три планочки, и ГО вдвое выше и готово)
karapuz,
Конечно.
Erfinder, а если не поможет можно как в 2008-м — до 100% face value ГО поднять ахаха))
кстати именно поэтому фортс абсолютно не пригоден ни для чего серьезного.
я млять хеджируюсь допустим от сильных движений, а эти идиотские правила по подъему ГО как раз на сильных движениях мне резко задачу усложняют — где столько бабла на хедж-то взять.
karapuz, karapuz,
Александр Борисович имеет ввиду управлять системно (я так понимаю, на отработанной системе), но рынок таков, что неожиданно(флуктуация в системе) может произойти сбой (волна-убийца).
Поэтому доля кэша (мое мнение)должна быть примерно 50% при работе на фьючах,(а не 20 процентов), как советует Зотова Майя. И все равно может быть неожиданный удар от рынка под дых…
karapuz,

Не было такого даже в самые сложные времена. Больше 15000 ГО не было в 2008-м, но мне бы и тогда 30% капитала хватило, так как была накопленная прибыль.
Erfinder,

Так расчёты и показывают, что 30% от капитала хватит всегда на ГО. В облиги только 70%, хотя краткосрочной можно и больше, но это уже должна быть стратегия в облигах с РЕПО, но я в этом не спец.
А. Г.,
Я может что-то не правильно понял…
Вы говорите: 30% от капитала -торговать фьючами.
70% то капитала -вложить в супернадежные обл.

Но где тогда резерв КЭШа на счету, как компенсировать просадки по фьючам?
Вы же не будете каждый раз (при необходимости) облигации продавать?
Erfinder,
Не просто торговать, а торговать объемом, рассчитанным по приведенной выше формуле. При падении рынка и если счет будет падать медленней эта формула сама приведет к тому, что объем фьючей по номиналу будет меньше капитала и 30% от капитала будет бОльшей долей от объема фьючей. Главное при сильном падении не проиграть рынку, но такое в моих системах крайне маловероятно.
А. Г.,
Да. Главное чтобы не случилось то, что маловероятно…
Erfinder, АГ же написал — Берем в качестве необходимого ГО 11 тыс. руб. на контракт и получаем, что суммы ~0.3* ХХ млн. руб. нам хватит под ГО для торговли N контрактами «за глаза», даже с учетом просадок счета
Подскажите какой смысл в 7% если банки на депозите 10-12% дают? или вопрос в надежности, страховании и т.п.?
avatar

Olenevod

Olenevod,

В ДУ нельзя вкладывать в депозиты на срок больше, чем время вывода средств, прописанное в договоре. А я не слышал о таких %% для вкладов до востребования. Ведь ДУ — это работа в режиме вклада до востребования, потому и облиги должны быть 100% ликвидны.
Olenevod, Это сколько банков надо для серьезного капитала? Банки только для физиков с маленьким депо.
avatar

ben

int4372786, Вы шутите?
Erfinder, Я имел в виду порог АСВ,
avatar

ben

int4372786,
Риск коллапса Сбербанка существует(как и любого банка)
но он минимален. Он меньше чем риски брокера, биржи, форсмажоров разного рода.
Erfinder, Наблюдал в 1998г. $депозиты заморожены и газпром по 59,3коп.
avatar

ben

Erfinder,

В сбере и о 9% речи нет. А если досрочно вывести, то и их не получишь. Для трехмесячных депозитов там как раз 7,25%.
Erfinder, да я вообще не вижу если честно возможности ничем ответветственно управлять с такими правилами как на фортс — разве что полностью исключить леверидж или использовать какие-то опционные штуки
karapuz,
May be…
Erfinder, только он Александр Борисович
billikid, Блин… сорри.
А.Г.
Как вы думаете ГО в районе 7 т.р. еще долго продлиться на срочке?
avatar

Arhilamer

какие облигации порекомендуете использовать?
в которых есть ликвидность на ММВБ…
Руслан rzusynin,

Я пока ограничиваясь компаниями с большой долей у государства и ОФЗ.
А.Г. да бывает много чего… Если так рассуждать, то нафига мы здесь собрались. Лучше понять-как выровнять «фьючерсную кривую»…
avatar

ballman

ballman,

На большом сайзе вряд ли возможны стратегии с просадкой на N контрактов, рассчитанных по моей формуле, меньше 10% на весь капитал. Если дать под ГО n% капитала, то с вероятностью близкой к 1 рано или поздно получим просадку (1000/n)% от счета.
А. Г., Я извиняюсь, но сейчас не сращиваю чтобы вам ответить… Я просто праздную… Думаю… Пытаюсь собраться с мыслями как бы не нагрубить кому нибудь… Очень сложно собрать мысли-скакуны в кучу. Но мне кажется, что найдя правильный вариант решения задачи (речь обо мне), касательно Фью РИ — я уверен, просадку вы не правильно рассчитываете, обобщая все переменные в ваших уравнениях. Я выравнивал исходя из волотильности текущих отрезков движений… Насколько я помню. Моя основа — измерение волатильности 3-7 дней. + наращивание-если я работаю инвестирование. Плечом всегда подрабатываю постепенно наращивая начиная со 2го-каждую коррекцию.
ballman,

Если у Вас такой алгоритм, то Вы его на данных 2008-го протестируйте без изменений и внесистемных вмешательств.
А.Г. в 2008 — тест и реальность в конце слились;)… Я Начал торговать с конца 2008 года на квике… И помню это время. Дело в том, что я уже где-то здесь писал, я отталкиваюсь от отрезков(волн)- выраженных в пунктах-посмотрите на РИ они всегда-почти в среднем одинаковы… Т.е. равны примерно в среднем 3-5 тыс.п.-и когда РИ=60000 и= 150000 ет разницы. Я высчитываю «чистую» волотильность из этих отрезков(в пунктах) и почти всегда на один вход — одинаковым количеством лотов. И в систему (постоянно меняяется константа- колво лотов и цели(вывод частичный капитала) делается расчет и ввод изменяющихся от ситуации данных. И нет значечения каковы ваши предположительные расчеты- ренальность показывает плюс. Причем постоянную. С 11г по текущее время-плавная (относительно) эквити. У меня слишком много переменных, расчитываемых в екзеле. Я не могу вам выложить конкретные расчеты — да и не получится.
avatar

ballman

ballman,

Ну я имел ввиду май-октябрь 2008-го, а не конец 2008-го.
А. Г., Здравствуйте. Протестил, основной убыточный период(для 60м стратегий)=-17.5%- период с января по середину апреля 2008г, второй убыток- июнь=-6.5%, с июля по 27 октября=+540%
ballman, Причём то гуано, которое вылезло с 16 по 19 сентября 2008-в том месте система не генирила входа… Прошла частичная фиксация позы 19.09
ballman, Кстати, август 12 года =+3%(в реале), октябрь=-5%(в реале)
Смените ник на Г.А я вас путаю с Герчиком постоянно
avatar

Алекс

ПР,

Это мой ник в рунете с 1997-го года и менять я его не буду. У Герчика здесь другой ник.
А если еще и учесть, что на наполнение фьючерса РТС, сырья и валют сказывается курс доллара…
А.Г., какова максимально допустимая просадка и планы по прибыли у вас(похоже 20-30%)- чтобы рыба не убежала и не пугалась… Накопленную прибыль реинвестируете- т.е. 0.3, 0.7 от накапливаемого капитала или с некого постоянного «ядра» работаете в этом варианте? Вы говорите про фьючерс на РИ, MX или же на ОФЗ? Обязательно при ду «стабилизировать» портфель облигами? Я как понимаю, они нужны больше для «демонстрации» стабильности, нежели для нужной прибыли? Или вы их на нашем рынке тоже «оборачиваете» постоянно, и стратегия на них держится? И ещё, как я вижу, вы стремитесь к постоянному стабильному «примерно равному» приросту от месяца к месяцу… Вас и «рыбу» пугает просадка в 15% в моменте?
avatar

ballman

ballman,

На последний вопрос — ответ да. А речь идет о том, чтобы фьючем торговать без плечей и как при этом использовать свободные от ГО средства.
А.Г., и ещё как я понял, Вы против наращивания позиции по ходу тренда? Т.е. только стандартный объем?
avatar

ballman

ballman,

По ходу тренда не против, даже за, но против того, чтобы это делать на коррекциях (при растущем тренде на падениях, при падающем, на ростах), потому что неизвестно коррекция это или разворот.
А. Г., Здравствуйте. риск есть, но основной убыток появляется в ситуациях разворота или широкой коррекции(пример SI сейчас) Да и то не всегда. СИ, например, сейчас ходит импульсно и сигналов формировать позу нет. Самый коварный враг-это разворот в «ползучем» тренде, генерирующим много сигналов на вход-заставляет много раз перезаходить. Но и то эту проблему можно решить-я решил. Но наращивать по достижению уровней- удел «импульсного» рынка- у меня, например, есть индикатор различающий свойства трендов. «Импульсно» вхожу только при наличии импульсов- коих сейчас практически нет. На мой взгляд- вопрос вхождения в коррекциях в установившемся тренде- особенно в текущей ситуации-самое правильное решение-посмотрите 12-13 г. с ноября по февраль, февраль-апрель- ситуация работала очень хорошо. Естественно «волотильностью» и «маней» регулируем вход…
И всё же ответьте хотя бы- облигации при ду являются стержнем или нет? Сам рассматриваю сейчас этот вопрос- никогда с ними дел не имел.
ballman,

Нет, стержнем они не являются. Просто, чтобы торговать фьючем без плеча, число контрактов должно быть не больше N, указанное в формуле в корневом топике. А при таком числе контрактов 70% средств в ГО не участвуют. Я написал, как с этих средств легко получить дополнительную и стабильную прибыль к той, что получается на фьюче, если им торговать без плеча.
Понятно, спасибо
avatar

ballman

ballman, И ещё заметка: в коррекциях можно входить и с пробоев-через стоп…

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP