<HELP> for explanation

Блог им. gupmors

ААА.........брокер сливает счет: инвестиционная компания Рост спб

сегодня обнаружил в своем терминале Альфа директ (субброкер ИК Рост) кучу сделок, которые совершил не я, плюс висела открытая позиция. Счет уменьшился почти на 10%  По звонку в ИК Рост менеджер без всяких уточнений и телефонных паролей немедленно закрыл открытую позицию на фьючерс сбербанка, спросил только устроит ли рыночная цена,  а на требование вывести немедленно деньги на счет видимо опомнился и   в выводе денег отказал.  Позвонил в Москву в поддержку альфадирект с просьбой помочь в блокировании любых действий с моим счетом — мне вежливо объяснили, что мои деньги на счете субброкера принадлежат субброкеру, а я трейдер, которому всего лишь доверено управлять средствами  ИК Рост, и со всеми вопросами я должен обращаться к своему управляющему, у которого есть возможность делать с моим счетом все, что вздумается.

после дальнейших переговоров с альфадиректом меня связали с начальником отдела, который сказал что подумает, что можно сделать и положил трубку.......

я в шоке:  мне отказали в выводе моих денег!!!
некто развлекаетя с моим счетом абсолютно безнаказанно

UPD.  на счете произошли изменения — 80% средств перекочевало с ФОРТС на ММВБ  без моего участия.  Звоню в ИК Рост — мне вежливо объясняют, что моя анкета потерялась, данные в нее не вносились, но все исправлено, и они  готовят вывод средств со счета.  к сожалению, все средства одновременно вывести нельзя, альфадирект почти пятую часть счета «подморозил»,  но он обязательно все отдаст ближе ко вторнику 30 апреля…   нечего и говорить что идентифицировать меня никто и не собирался.  Сижу  жду денег.

Господа, у вас все также с альфадиректом происходит?  или это только ИК Рост так развлекается?   как быть и что делать, если я не увижу своих денег до конца мая?

Правда ли что зная номер счета и фамилию клиента можно совершать сделки/выводить деньги на любом счете в альфадиректе по звонку? или только в ИК Рост?
 

ты ещё тут сидишь, юриста и вперёд, пока не замели следы.
сообщай чем кончилось.
avatar

TDM

да толку. хоть бы остаток своих денег получить. правда есть запись телефонных переговоров
avatar

gupmors

gupmors, В БКСе зная счёт и ФИО можно продать или купить всё по рынку))) можно одновременно крупные портфели клиентов распродать и устроить слив по ММВБ))
Балабанов Александр, а там че, кодовое слово даже говорить не надо?
gupmors, посмотрел я их тарифы… Напямую через Альфа банк условия в 2 раза лучше на ММВБ. На фортс идентично. Только из-за этого нужно было напрямую в Альфу идти.
Альфа Директ это я так понимаю просто терминал а проблемы с суброкером?
Олег Власенко, спасибо, я воспользуюсь Вашим советом.
Олег Власенко, да, так и есть. но альфа директ не оказывает поддержки
надо было открывать счет у нормального брокера напрямую. А не через какую-то мутную контору
avatar

GHJK

GHJK, спасибо, я воспользуюсь Вашим советом.
1. читайте договор с брокером;
2. пишите заявление в ФСФР;
3. пишите заявление в полицию (мошенничество), если п.1 подтверждает.
avatar

тип-топ

Бери договор и иди к юристу.
Пока твой счет совсем не слили
avatar

GHJK

Это открытие, что альфа сотрудничает с такими кухнями.
avatar

Treidun

а напрямую счет открыть у брокера было нельзя?
avatar

SHCHUTUSHCHA

ЭТО КУХНЯ ПОХОЖЕ
брокер должен подтвердить твои сделки поданным поручением на них. Записями разговоров или логами, если сделки шли через терминал. Если у тебя допустим украли пароль фишеры, то ничего тут не докажешь. Но что-то сомнительно маленькая сумма всего лишь 10%. Обычно сливают все и быстро.
avatar

more

Альфа-директ работает с применением ЭЦП. На рутокене, или USB флешке. Если что — говори, что я не я, подпись не моя — твоя правда будет. Но это сам Альфадирект.
Твоих отношений с ИК Рост я не знаю, возможно ты им деньги доверил. Надо договор читать.
Собираешь бумажки, иск на субброкер.
Выиграешь, востановят всё + подзаработаешь.
Иван Гуров, через полтора года?
Магистр Йода, WTF??? Есть идеи лучше?
Совершать сделки по звонку можно без подтверждения чего либо даже на CME, через мирус. Лана где то об этом говорила, типо не было ситуаций, когда кто то левый на чужом счёте торговал по телефону.
avatar

Lekrus

lekrus, а прописать запрет на голосовое управление у мирус можно???
ну или например с паролем
lekrus, без телефонного пароля? охренеть просто… такого даже в форекс кухнях нет…

а тут еще Тимофей всех призывает своими настоящими именами подписываться — теперь я понимаю зачем )) (чтобы ресурс был интересен самым разным людям ))))))))
Palmonk, это конечно полный ппц. Схему долго думать не надо.
avatar

Smile

Smile, угу ))))
Palmonk, есть вариант на двоих)
avatar

Smile

Дофига у них в регламенте писанины www.ikrost.ru/ru/trading/

10. Порядок подачи поручений
10.1. Поручение на сделку или иную операцию может быть представлено Брокеру следующими способами:
— в виде письменного документа;
— в виде электронного сообщения (электронного документа);
— в виде устного сообщения по телефону в случаях, предусмотренных Регламентом.
10.2. Поручение должно содержать фамилию, имя и идентификационный код Клиента (!!!!!!!), подписавшего (подтвердившего) поручение, а также ссылку на номер Договора.
10.3. Поручение должно содержать обязательные реквизиты, предусмотренные Регламентом для поручений соответствующего типа.
10.4. Поручение должно быть сформулировано

Вы пишите что закрыли сделку не спросив вас ничего вообще.
Имея запись разговора, они стопудово на крючке, а так конечно юрист нужен, да и можно-ли как-то разговор у оператора вытрясти
avatar

Treidun

имея запись разговора можно было бы без суда порешать с прибылью и БЫСТРО.
Альфа нормально все делает. Надо напрямую с ней работать
avatar

Al_Marales

по телефону можно торговать и в бкс представится стали просить только в этом году когда появился федеральный номер трейдеров, до этого поручения принимали месные трейдеры в омске, я торговал и своим и счетом жены у нее другая фамилия без проблем, не смущало даже что звонит мужик и просит провести операцию по счету оформленому на женщину
avatar

stas1112

stas1112, а самому не страшно за счёт жены?
Treidun, там денег не много было, я на нем отрабатывал новые стратегии, страшно было за свой счет
stas1112, стальные у вас полушария )
Treidun, вобще за поручения по телефону, брокер должен в конце месяца предоставить на бумажном носители отчеты, а вы их обязоны подписать, этот момент нужно обговорить с юристом, возможно без вашей подписи все сделки можно будет признать нечтожными
stas1112, возможно, там регламент длинный как библия, изучать нужно.
Тут многие пишут — обращайтесь к юристу. Скажу по своему опыту, что главная задача юриста — вытрясти с Вас как можно больше бабок. А решит он вопрос или нет — еще не известно.
avatar

Russo

Russo, в автосервисах идентично
Я так понимаю, данное событие не является чем-то обыденным для большинства коллег. Это радует. Но на самом деле все еще хуже. Две недели назад я завел гроссбух и начал записывать все сделки, балансы, высчитывать комиссии и т.п. И сразу начал удивляться: то брокер спишет 0,5 руб с лота, то 2 руб с лота. Потом все ус покоилось вроде. И тут на тебе! я имею опыт судебных и до судебных дел, и мое мнение такое: в делах нужен надежный партнер, от темных дел надо бежать и креститься
avatar

gupmors

gupmors, перенос через ночь один тариф, при торговле внутри дня — другой.
tradeformation, спасибо, вероятно так. только почему списывает на конкретной сделке внутри дня (купил-продал-списали по 2 руб за контракт вместо 0,5)
gupmors, надо успевать купить-продать до 14-00 (дневного клиринга) либо с 14-03 до 18-45
То есть, если позиция не уходит на клиринг, то комисс маленький.
redfox, да, так и было. сделка проходит до 14-00, потом еще одна, потом еще. я для интереса начал открывать сделки по 1 2 3 4 контракта. и списание денег было по разному за один контракт. отличие от 0,5 до 2 руб
Ну так подскажите плисс путнего брокера(желательно заморского) с терпимыми требовониями.
avatar

ghbdtn582528

ghbdtn582528, ТЕ нахрена заморский брокер? че буржуйский рынок торговать будешь? Рос брокер Финам хороший он и заморским может быть:)!
avatar

SMA

ghbdtn582528, терпимыми-) это как?
SCTrade, толерантным, наверно :)
redfox, ужас
Я чет не понял, Ты че деньги в доверительное управление отдал?
avatar

SMA

SMA, нет. обычный договор на брокерское обслуживание
gupmors, тогда точно только в суд!!!
avatar

SMA

К чему столько вопросов? Хотелось бы получить нормальный ответ а не бла, бла, бла.
avatar

ghbdtn582528

Не понял, а почему в Питере у нас нельзя было прийти в офис Альфы?
Лоссины, ни фига ты не понял…
Лоссины, я в мурманске нахожусь
gupmors, открою страшную тайну — в 21 веке можно никуда не ходить, а открыть счет онлайн.
кстати, космонавт, ракета русская, может утануть
avatar

SCTrade

SCTrade, так поясни же!
Может и утонет, у меня стоп стоит в нехилом профите, пока что на плаву, сегодня консолидация просто.
Лоссины, 123 это не хилый? и это же не первый вход… чего пояснять то, нельзя торговать дешево, надо слабых добивать (а лучше не трогать)
SCTrade, можно иногда по принципу дешево покупать, к примеру фск по 9 коп., но это другое
SCTrade, я же писал, у меня средняя 11555 по фьючу, 5е плечо, акцию саму я не торгую. Нормальный профит как по мне, полпозы покроются по 11822 по стопу, если сработает. Все у меня норм, не боись;)
Лоссины, хорошо не буду -), все правильно, только акция слабая и не просто так, а надо покупать сильные
SCTrade, ну, так я только его торгую пока что, может быть потом буду расширять поле деятельности и на другие активы. Вот прямо сейчас это делать не буду.
Лоссины, ок, понял, я сам недавно попробавал тоже залезть, первый раз за… х.з. сколько…
кстати прикол про альфу (сам через нее торгую) теперь можно через quik торговать, только они за него КАСАРЬ в месяц просят!
avatar

SCTrade

SCTrade, перетопчутся, их терминал удобнее
Лоссины, да, удобный, главное тормозить меньше стал.
SCTrade, по-моему, так же, но это и хорошо, на спайках в Альфе влететь невозможно, когда заявка исполнится, цена уже вернется обратно:)
Лоссины, интересный подход к ММ -), только от них валютки не допроситься, если не подключат в ближайшее время — переведу часть оборотов.
SCTrade, ну, да, я, кстати, считаю этот подход очень верным, но, заметь, ни один брокер не предоставляет подобную защиту от спайков в терминале. Т.е. нельзя выставить стоп так, чтобы он сработал, если цена держится в рамках стопа определенное время. А все почему? Думаю, чтобы не давать клиентам защищаться от спайков, это кому-то надо. А ведь идея-то на поверхности.
Лоссины, умен чертяка!
Лоссины, а если цена дальше полетит?
SCTrade, можно доработать. Смотри, хитрость вот в чем, если это не новости, то цена уж очень резко не скачет. Т.е. не бывает такого, что шахар и улетели, такое бывает только при спайках. Т.е. защита должна смотреть настраиваемо, что если мы слишком резко увидели изменение цены и это происходит еще мало времени, то стоп срабатывать не должен. Если же какое-то из условий не соблюдено, пусть срабатывает. Полностью защититься от всего и вся так не выйдет, но, думаю, убавит сильно колличество шальных стопов, а потери от того, что они исполнятся позже, будет намного меньше. Уж слишком часто спайки пошли у нас, слишком часто.
Лоссины, вряд ли исполнимо, это какой-то искусственный интеллект, алгоритм такой трудно написать и в роботе вряд ли фильтры такие поставишь…
SCTrade, что сложного-то? Скорость изменения цены и время нахождения в границе стопа сложно посчитать? Да моментально! Несколько тактов проца на чистые вычисления;)
Лоссины, мозг! прав! только как и кто будет определять спайк это или нет? вон сегодня чуть не перекрыли лоу «спайка», а алгоритм твой скорее скальперы наверняка давно используют, все спнч!
SCTrade, так сам алго и определяет, спайк это или нет, в это и прелесть, думать не надо. Думаю, да, используют, но это все синтетика, почему стандартно брокер такого не выдает?:)
Написать официальное письмо субброкеру с претензией. Занести это письмо в реестр полученных писем под роспись у субброкера и если не вернут все деньги, то пригрозить судом! Дело точно довести до конца. Им нет смысла ссудиться из-за ваших денег, а что за город?
avatar

merlindark

в любой торговой системе при совершении сделок стоит подпись трейдера, который совершил сделку. уполномоченный трейдер инвест-компании может совершить сделку по любому счёту клиентов этой компании (например, если клиент даёт трейдеру заявку по телефону). при этом в логе сделок должен стоять код трейдера. в твоём альфадиректе надо настроить поле в таблице сделок, чтобы был виден идентификатор трейдера (я правда в альфадиректе не спец, но в квике и транзаке это поле есть). если ID трейдера отлично от твоего, то это косяк уполномоченного трейдера инвест-компании. он ведь тоже человек — мог не переключить активного клиента и выставил заявки не с того клиента. такая ситуация легко разруливается.
avatar

suslik

конечно разруливается! кому нужна УГОЛОВКА? мне кажется достаточно адекватного спокойного разговора. вряд ли спецом кто-то что нибудь делал.
avatar

SCTrade

Ради интереса, сколько бабла было, и кто такие ИК Рост?
avatar

CSS

«Вы решили, что именно сейчас настало время продать акции?
Вы хотите сделать это быстро, но опасаетесь сомнительных предложений? Тогда обратитесь к профессионалам.»
Это с их офсайта. Может они подумали, что ты именно сейчас решил продать акции?)А вообще, если это правда, то таких чмошников судить надо.
avatar

CSS

«Правда ли что зная номер счета и фамилию клиента можно совершать сделки/выводить деньги на любом счете в альфа директе по звонку? или только в ИК Рост?»

В Альфа Директе, который брокер Альфа, нужен крипто ключ, и вывод только на счет с которого заводил деньги, т.е. на одного владельца (ФИО) банковским и брокерским счетом.
avatar

CSS

CSS, нет, вывод на любой личный на мои ФИО, не надо с него заводить, чушь. Проверено много раз.
alex8888, и кто же этот замечательный брокер?

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP