<HELP> for explanation

Блог им. myfor

«Гражданская война будет хуже самой худшей власти»

Итоги недели с Егором Холмогоровым
http://www.znak.com/urfo/articles/01-04-18-55/100529.html

Прошедшая неделя оказалась богатой на знаковые и даже таинственные события. Финансовые разборки на Кипре совпали с расследованием смерти Бориса Березовского, которое, кажется, постепенно приходит к выводу об убийстве.
 
В России начались «ковровые» и местами грубые проверки НКО с зарубежным «привкусом» (что вызвало раздражение США, Германии и Франции), на Черном море случились неожиданные военные учения, а Северная Корея пригрозила войной южному соседу и Америке. Сенатор (и бывший тесть Николая Баскова) Борис Шпигель сложил парламентские полномочия, за ним отправился на выход коллега по СовФеду Виталий Малкин, на подходе Сулейман Керимов.
 
В то же время СМИ распространили слух от околокремлевских источников о том, что Путин избавится от «Единой России» и создаст новую партию власти на базе Общероссийского народного фронта. «Как вы считаете, связаны ли как-то все эти события?» — обратились мы к нашему эксперту, одному из лидеров русского национального движения, известному публицисту Егору Холмогорову.


— То, что сейчас происходит в мире, подчиняется одной и той же общей тенденции. Это тенденция дестабилизации мирового порядка.
 
Стабильный мировой порядок эпохи противостояния двух сверхдержав – СССР и США – сменился периодом тотальной гегемонии Америки в 90-е и 2000-е годы, когда американцы вводили войска, куда хотели, и всем диктовали свою волю.
 
Они и сейчас так поступают, но всем уже совершенно очевидно: то, что приносит глобальная гегемония США, это скорее хаос, нежели порядок.
 
Они умеют разрушать старые структуры, но на их месте не создаются новые. Был разрушен Ирак – и сейчас там продолжается гражданская война, как и в Афганистане. Была разрушена Ливия Каддафи — на ее месте не возникло ничего внятного.
 
Сейчас точно так же разрушается Сирия, на месте которой тоже возникает очаг перманентной гражданской войны с тяжелейшими, мучительными последствиями.
 
На этом фоне совершенно разумны, справедливы и понятны попытки оградить Россию от этой хаотизирующей тенденции, от того, чтобы страна превратилась в Ливию или Сирию. Потому что если у нас начнется гражданская война, это будет хуже самой худшей власти.
 
— Мне кажется, вскрывшийся факт того, что на Кипре хранились миллиарды награбленного (и Дмитрию Медведеву пришлось признать это, то есть российское руководство в курсе), только усиливает напряжение внутри страны.
 
— Особо радоваться тому, что нашим грабителям дали по сусалам, не стоит, потому что это делается не для того, чтобы наказать нехороших людей, а по той причине, что американцы и Евросоюз хотят контролировать любой процесс накопления капитала в мире и, соответственно, любые инвестиции, которые могут поменять экономический и, как следствие, политический баланс.
 
Они хотят застраховать себя от неожиданностей, сделать так, чтобы накопление капитала было для них полностью прозрачным и управляемым. Они уже имеют серьезную дыру в виде Китая – там огромное количество миллиардеров, аккумулированных средств.
 
Но, по крайней мере, за его пределами они хотели бы контролировать все, в том числе те деньги, которые наше ворье успешно прятало от Запада и наших собственных государственных структур.
 
И здесь, как это ни парадоксально, интересы Америки и Европы совпадают с интересами нашей власти – и она хотела бы знать, сколько у кого и где лежит. Поэтому кризис на Кипре вызывает ощущение, что наша власть договорилась с кипрскими властями о том, чтобы не пострадали ее активы, активы людей, близких к ней, а на остальных — наплевать.
 
Ведь когда на Кипре стали обсуждаться гораздо более жесткие планы «экспроприации», чем в начале кризиса, никакого возмущения российского руководства не последовало.
 
— Как вам кажется, Егор Станиславович, смерть Березовского – это элемент той «большой игры», о которой вы говорите?
 
— Березовский, когда на пике своей карьеры шел по трупам и предавал, накопил очень много врагов, ненависть и недоброжелательство самых разных сторон. И тут в какой-то момент оказалось, что он никому не нужен, что его некому защитить, спасти.
 
Исчезли защищающие его факторы – может, британцы перестали за него переживать, как они переживали в начале 2000-х, может, криминальные структуры, которые его прикрывали, — и сразу произошло то, что, по-моему, должно было произойти еще очень давно.
 
Это естественное событие, которое должно было произойти, как только на его безопасность перестали затрачиваться избыточные усилия. А кто конкретно расправился с ним – чьи-то спецслужбы или наемники, или сказалось его собственное отчаяние и он покончил с собой, — этого мы, скорее всего, никогда не узнаем.
 
— То есть это скорее избавление от рудимента, чем удавшаяся попытка кому-то навредить – то ли Западу, то ли России?
 
— Совершенно верно. Это был человек из прошлого, в будущем у него уже ничего не было. Все последние годы он жил исключительно на том, что раздувал свой вес и этим привлекал к себе интерес.
 
Но постепенно все осознали его незначительность, это-то его и убило. Потому что только поддерживая внимание к себе и видимость своей значимости, он мог обеспечить свою безопасность.
 
— Ну а проверки НКО, а тем более учения в Черном море можно рассматривать как ответ на кипрский наезд?
 
— У некоторых моих коллег, националистических публицистов, за последние годы изъяли по 3-4 компьютера, уже можно компьютерный магазин открывать.
 
Так что ни с чем новым те же возмущенные немцы не столкнулись, просто сейчас они получили более адекватные представления о том, что происходит в России.
 
С другой стороны, согласитесь, вполне естественно заинтересоваться: а чем таким занимается в России структура, аффилированная с немецкой политической партией?
 
Ведь некоторые фонды связаны с немецкими политическими партиями: фонд Эберта- с социал-демократами, фонд Аденауэра – с христианскими демократами, фонд Наумана – с либералами.
 
Понятно же, что они не цветочки выращивают, а занимаются какими-то политическими процессами. Скорее удивительно то, что немцы не были морально готовы к тому, что кто-то заинтересуется их политическими структурами в России.
 
Что касается учений на Черном море, то, на мой взгляд, это событие совершенно справедливо. Только постоянными, причем внезапными, с коротким сроком подготовки учениями можно поддерживать войска в боеспособном состоянии.
 
Объективно наши войска на Кавказе, в Крыму находятся на самом угрожающем, взрывоопасном направлении, и их нужно держать в постоянной боевой готовности. Не будь этой боеготовности в 2008 году, еще неизвестно, чем бы закончилась история с Абхазией и Южной Осетией.
 
— Черноморские учения — это проявление того, что мы в силах защитить собственные рубежи, или готовности к экспансии?
 
— Я думаю, что это демонстрация того факта, что у нас в принципе есть определенные военно-политические инструменты и что они в готовом для использования состоянии.
 
Это напоминание о том, что Севастополь – это все-таки наша действующая военно-морская база, напоминание радикальным украинским националистам, которые категорически против нее.
 
И хорошо, что эти военно-политические инструменты поддерживаются в более-менее боеспособном состоянии, в отличие от периода тотального реформирования и развала при Сердюкове.
 
— Учения на Черном море могут быть геополитически синхронизированы с агрессивным поведением Северной Кореи?
 
— Во-первых, те, кто говорит, что поведение Северной Кореи – это блеф, который нужен для того, чтобы молодой человек, правящий сейчас Кореей, мог доказать своим гражданам, что он крут и влиятелен, что ни к чему серьезному вся эта игра корейскими мускулами не приведет, тем более что Корею плотно патронирует Китай и он не позволит корейцам скатиться к реальной войне, — так вот, те, кто так говорят, могут оказаться легкомысленными в своих оценках.
 
Хотя бы потому, что какой-нибудь не в меру фанатичный офицер вполне может понять все слишком буквально и отправить куда-нибудь ракету, чтобы покрасоваться перед начальством. А дальше одно зацепится за другое… Этим и опасно балансирование на грани войны, когда нет уверенности, что ни у кого не дрогнет палец на курке.
 
Во-вторых, что касается синхронизации, то черноморские учения синхронизированы скорее не с тем, что происходит в Корее, сколько с тем, что происходит в Сирии, вокруг Черного и Средиземного морей. Там действительно довольно напряженная ситуация, которая требует от нас постоянной боевой готовности.
 
— Совсем недавно российская сторона заявила, что отправит в Средиземное море несколько военных кораблей. Следом разразился кипрский кризис, который выдавливает из Средиземноморья не только деньги россиян, но и их самих. Такое ощущение, что это звенья одной цепи.
 
— Конечно, надо понимать, что Кипр – это стратегически важный морской объект, который контролирует все восточное Средиземноморье. Оттуда «просматриваются» Черное море, Кавказ и Закавказье, Суэцкий канал и Ближний Восток.
 
И спору нет, американцы и европейцы меньше всего хотели, чтобы этот остров по факту оказался под контролем России. Тем более что часть Кипра вообще принадлежит Великобритании. Поэтому произошло, в общем-то, обычное кидание на деньги.
 
Это происходит далеко не первый раз — когда неугодного инвестора выталкивают теми или иными запредельными приемами. Таким же образом в 80-е годы американцы обошлись с японцами.
 
Все 70-е японцы активно вкладывались в американскую экономику, покупали американские компании, вбухали туда миллиарды и миллиарды долларов, и все уже думали, что Япония скупит Америку.
 
А в 80-е их начали откровенно кидать – вводить ограничения на управление купленными ими компаниями и так далее. То есть американцы получили от японцев все необходимые им деньги, но при этом японцам ничего не отдали.
 
Собственно, с этого момента японская экономика и находится в системном кризисе, который она до сих пор не преодолела и который являет разительный контраст по сравнению с расцветом Японии в 60-е и 70-е. Это отработанный прием.
 
То же — в случае с русскими деньгами на Кипре. Постепенное «окапывание» русских на средиземноморском острове, скупка земель нашими гражданами – все это Западу, очевидно, совсем не нравилось.
Русским довольно прозрачно сказали: убирайтесь. А поскольку значимой военно-политической силы, чтобы объяснить, что кипрские власти, Евросоюз и МВФ не правы, с нашей стороны нет, то это, видимо, действительно приведет к тому, что наш капитал и наши собственники с решающих позиций на Кипре будут выдавлены.
 
— И Шойгу не поможет. Кстати, о Шойгу: на прошлой неделе Левада-центр отчитался, что Шойгу впервые обогнал по соцопросам Медведева и стал вторым после Путина популярнейшим политиком в стране.
 
Одновременно СМИ передали кремлевские слухи о том, что Путин поменяет партию власти – избавится от «Единой России» и введет во власть «Народный фронт».
 
Как вы думаете, Путин действительно сейчас находится перед выбором дальнейшего курса? Можно ли надеяться, что он выберет курс развития?
 
— По моим наблюдениям, кадровая революция в стране все-таки происходит. Да, она очень вялая, недостаточна и неадекватна тому, что мы ждем — что появится критическая масса нового чиновничества, которое отвечает за свои слова, не коррумпировано тотально и так далее.
 
И все же начинает появляться категория чиновников, для которых деньги и присвоение денег полузаконными или незаконными способами не являются абсолютной ценностью.
 
Не то, что они аскеты и ангелы, но служебные, карьерные цели, реализация личных творческих (у кого они есть) устремлений у них занимает больше места, чем охота хапнуть миллион, а лучше десять или пятьдесят.
 
Другими словами, они не настроены извлекать деньги из энергии разрушения. Под них, конечно, нужна новая политическая структура, которая гораздо меньше скомпрометирована и не тащит за собой негативный шлейф.
 
Трудно предсказывать, как будут развиваться события, но если еще год назад на вопрос: откажется ли Путин от «Единой России» и заменит ли ее какой-то новой структурой, новыми людьми? — я бы однозначно ответил «нет», потому что Путин очень консервативен в кадровых вопросах и не любит менять проверенные, работающие структуры, а если и производит замены, то они носят довольно косметический характер, то сейчас я могу отметить, что общая кадровая мобилизация стала гораздо выше, и в ее рамках уже возможны любые сценарии.
 
— На прошлой неделе академики РАН в очередной раз посоветовали Путину перестать накапливать средства в Резервном фонде, а использовать их на подъем промышленности и инфраструктур…
 
— Ну, вот и посмотрим, какой будет судьба этих рекомендаций. Но пока академиков, к сожалению, никто не слышит. Это видно по тому, как сначала обсуждалось возможное назначение Глазьева председателем Центробанка, а в итоге вместо нее Путин выдвинул либералку Набиуллину.
 
К сожалению, принципиальных изменений в экономической политике, зацикленной на накоплении денег, которые потом все равно разворовываются, нет.
 
— Общественная палата опубликовала прогноз: в 2016 году в Госдуму пройдут националистические партии. Если Путин изменит курс, а вы окажетесь в Госдуме, поддержите его?
 
— За последнее время русское национальное движение избавилось от самообольщения. Мы готовы говорить по конкретным фактам. Пока никаких конкретных фактов, которые свидетельствовали об изменении национальной политики, нет.
 
Если бы, например, мы увидели, что введен визовый режим со Средней Азией и это резко снизило присутствие гастарбайтеров, если бы не было ощущения, что Москва и страна уже лопаются от пришлого населения, было бы о чем разговаривать.
 
Напротив, положение в стране – крайне тяжелое, опасное и нетерпимое. Самое главное зло – это разрушение России как русского национального государства – волнами иммиграции, странным перекосом в сторону Северного Кавказа, связанным с этим криминальным беспределом, тотальным воровством, в чем мы убедились в истории с Кипром, где прячет деньги даже сама власть.
 
Это означает ее всеобъемлющее недоверие к самой себе, к собственной финансовой, налоговой системе, все это смахивает на дурной анекдот.
 
— Ну а в Думу-то вы собираетесь, готовы?
 
— Скорее готовы, но никто не пропустит.
 

До тех пор, пока гражданская война- единственный реальный способ сменить власть, вероятность такого исхода очень велика.
avatar

TT

TT, вы что о гражданской войне мечтаете? по мне пусть все эти уроды при власти остаются чем война любая, мало нам 20-х годов было, весь генофонд нации уничтожили остались одни шариковы
Lina82, Я лишь констатирую факт.
avatar

TT

Lina82, типичная шариковая позиция.
Rapuncel, хватит крови и хаоса, согласна с предыдущим к власти можно придти может не совсем мирно но точно без войны
Lina82, к крови и хаосу мы идем благодаря волюнтаристской политики нашей правящей тусовки которая узурпировала власть и пилит остатки империи.
это неизбежный финал, потому что упырей от кормушки не оторвать законными методами.
Rapuncel, история нас рассудит, всетаки ссср был не меньше узурпатором а сдулся очень быстро, в истории множесство примеров когда власть сменялась малой кровью, редко кто из узурпаторов своей смертью умирал
Lina82, вот поэтому мы будем проходить этот этап снова и снова до полной победы демократии.
плохо что нас как общество ничего не учит и наступаем на те же грабли уже второй или третий раз
Lina82, СССР сдулся? Да он цветет и пахнет в виде России. Тот же бардак, те же шариковы. Свобода, данная людям в 90-е, оказалась бутафорской, липовой. Демо-версия.
avatar

TT

TT, ссср сдулся как империя, все достижения растеряли, науку производство и тд, а дополнительная свобода у нас появилась в виде голосования ногами, миллионы уже уехали из россии, видимо это тот свисток который котлу взорваться не дает
Lina82, вот и путинская имерия тоже сдувается.
впереди новый 1991 год с танками и протестами.

а котел похоже скоро взорвется, потому что спуск пара не может отработать всю массу и это даже при постоянно ухудшающейся демографии!
будь как в ливии путин бы не просидел и первый срок.
Rapuncel, поэтому власть упрощает вьезд средней азии, у них деторождаемость высокая и покорности еще лет на 20 хватит
Lina82, пусть упрощает, все что они делают работает против них самих.
мне их даже жалко немного, они ведь сами создают своих франкенштейнов.
хотя за будущее своих детей мне будет пострашнее.
Rapuncel, вы в каком городе живете?
Lina82, разницы никакой нет, для чего это нужно знать?
в регионе живу.
Rapuncel, не знаю как у вас а в москве от средней азии уже деваться некуда, уже стали себя более агресивно вести хотя в начале тише воды ниже травы были, мне страшно что тут будет через 15-20 лет когда у них дети вырастут
Lina82, согласен, уже в метро 40-50 % в вагоне товарищи из средней азии, часто бухие, некоторые свои наркотики жуют, ну а про то что на проспекте мира в курбамбайрамы и др. я думаю все фото видели
avatar

Baak

Lina82, косово будет, никаких иллюзий.
спасибо путину за это.
если не наш народ сменит власть, это сделают исламисты или таджики с китайцами и построят тогда уже свое национальное государство.
Rapuncel, недавно новость была когда куча ФСБшиков на телохранителей кадырова жаловались, уж если эти лапки подняли уже не знаю что с остальными будет
Lina82, подумаешь местечковый конфликт.
они все встроены в систему и от нее никуда не денутся.
скажут рядом в строй стать встанут.
пока действует простая схема легитимизации власти через спонсирование из бюджета местных коррумпированных князьков.
как только деньги аллах не вышлет продолжатся естественные сепаратистские процессы
Lina82, Я Вам по секрету скажу, что никаких достижений не было. Назовите мне хоть одну вещь, изобретенную в СССР, не связанную с оружием? Что-то полезное, принятое и получившее распространение во всем мире? Что СССР дал человечеству?
avatar

TT

TT, у нас все через впк шло как и в штатах, теперь ситуация изменилась, частный сектор мотором идет
Lina82, вы себя считаете представительницей рода Шариковых?
Elstoun, я достаточно образована интеллигентна и культурна так что однозначно нет
Lina82, «остались одни шариковы»
тогда вы противоречите сами себе! ;))
Rapuncel, не надо так буквально, но огромное количество интеллигенции уехало (вспомните философский параход), часть погибла во время гражданской ну и сталин в 37-38 много растрелял
Lina82, ну вы же буквально не чураетесь мыслить! :))

так кого вы шариковыми считаете?
Rapuncel, а всю алкашню и бездельников коих не мало
Lina82, в сша официальная безработица 7.7%, в России 6%.
в испании и греции безработица бьет все рекорды.
выходит что бездельники это греки и испанцы, а мы как минимум не хуже США!

«Уровень потребления алкоголя в стране находится на том же уровне, что и в государствах со свободной продажей алкогольных напитков»
южная корея на 1-м месте по потреблению крепкого алкоголя!
мы потребляем как сша!
чехия абсолютный лидер по потреблению пива!
никакие мы не алкоголики, а вернее даже трезвенники!
тогда уж алкоголикам надо называть ЧЕХОВ, ЮЖНОКОРЕЙЦЕВ и ЭСТОНЦЕВ!

Rapuncel, езжайте на курский вокзал, электричка москва-петушки (поэма такая кстати есть), в час пик желательно, вы там шариковых всех возрастов и полов насмотритесь
Lina82, я вам этих шариковых везде найду.
смысл то какой если вы себя шариковым не считаете, зато остальных гавном облили?
Rapuncel, почему так резко? кучу приличных людей знаю и уважаю
Lina82, а это вы себя спросите! ;))
вот ваше категоричное утверждение!
«весь генофонд нации уничтожили остались одни шариковы»

мне было бы все равно, но я вынужден вас поправить, все таки это неверно в корне.
Lina82, кто бы сомневался. Тогда как достаточно образованная интеллигентая и культурная объясните пожалуйста каким таким чудом Шариковым удалось выиграть вторую мирову, полететь в космос и сотворить из разрушенной страны супердержау?
Elstoun, по порядку
1. Война — 41 и начало 42 года никто особо и не воевал, никто не хотел власть усатого защищать, бежали все и в первых рядах верхушка власти нквд и тд., а после того как поняли что при гитлере они уже все в рабов превратятся стали сопротивляться и войну выиграли
2. Космос -А кто в ракету разработал помните? королев с командой кторые сидели в лагерях и могли там и сгинуть, слава богу берия создал шаражки куча прекрасных инженеров и конструкторов в таких эрзац тюрьмах спаслись.
3. Супердержава — Все ударные стройки, освоение сибири и тд делалось руками заключенных коих были миллионы, но колос на глиняных ногах оказался
Lina82, Оп-па. А сюда то как Вас занесло при таком богатом
«наборе» личных качеств!?
avatar

alt

alt, это вопрос или сарказм?
Lina82, скорее — мысли вслух.
avatar

alt

alt, ну не может же человек с луны упасть или детей все таки до сих пор находят в капусте?! :))

вообще не понятно как может шариковое общество рождать таких чистых и культурных личностей!
Rapuncel, из навоза самые красивые розы вырастают :)
avatar

Baak

Baak, ну а сам то навоз он ведь не с неба упал, а является продуктом переработки вполне себе полезных и красивых растений.
да и розу надо сначала посадить, ухаживать, поливать и обеспечивать солнечный свет, а иначе она не вырастет и тем более не зацветет.
а разве способны шариковы, алкаши и бездельники на это?
если только в порядке исключения.
Rapuncel, шариков это не генетика и не приговор, человеку свойственно развиваться и самосовершенствоватся, лично я всю жизнь учусь, и мои взгляды и мысли лет 15-20 назад отличаются от нынешних а бывает и поворот на 180 гр. в суждениях
avatar

Baak

Baak, так речь не о воспитании и личностном совершенствовании, а о генофонде и как следствие необратимых изменениях на генетическом уровне.
чего я кстати не вижу, а Лина82 видит во всех!!! но в себе не находит!
Rapuncel, я конечно не генетик и не генеалог, но правда в ее словах отчасти есть
avatar

Baak

Baak, наверно она приятное исключение.
хотя как мне кажется, это тенденция такая, всех уебками считать, а себя высококультурным дартяньяном называть.

но вообще то я тоже себя шариковым не считаю и не думаю что остальные россияне все шариковы и алкоголики.
и думаю что ты тоже себя таковым не считаешь.

хотя может она и права, все мы и ты шариковы, алкоголики и бездельники, независимо от наших субъективных самооценок.

но вот думаю если замутить опрос «считаете ли вы себя шариковым или алкоголиком и бездельником», то мы получим результаты также отрицающие ее кривду.

так что бред лучше всего игнорировать, однако я не удержался и попытался вразумить человека от необоснованных обвинений.
Rapuncel, это не тут надо спрашивать, глупо ведь в библиотеке опрос провести сколько тут читать умеют:) она кстати не утверждала что все шариковы а уточняла что после революции и репрессий большую часть цвета нации извели. Не помню кто из философов сказал что если из истории франции убрать 100 человек то франции бы не было.
У нас тут тоже идиотов хватает, типичный пример шарикова паша, и таких не мало.
avatar

Baak

Baak, во франции во время революции еще больше «цвета нации» извели, но это не помешало ей чуть позже стать империей.
Baak, да нет, ты прочитай первое ее сообщение, там совершенно четкий тезис!
если бы она была права не было бы у нас ни сахарова, ни вавилова, ни королева, ни гагарина, ни олимпийских чемпионов, ни цоя, ни ахматовой, ни сергея брина, ни всех остальных.

она ошиблась, я не хочу больше кого то убеждать в очевидных свершившихся фактах.
Rapuncel, согласен, и закончим разговор на этом, он и в диалого сложен а по переписке вообще кошмар :)
avatar

Baak

Rapuncel, и просто для справки, вавилов- умер в тюрьме, сахаров -сидел, королев-сидел, цой- в в кочегарке, брин- свалил отсюда еще ребенком :)
avatar

Baak

Baak, да, я согласен, но это уже совсем другая тема :))
Rapuncel, глянь что тут максим человеков высказал smart-lab.ru/blog/news/115650.php :)
avatar

Baak

Baak, да читал я его топик.
как я понял, он просто стебется.
да и в любом случае это не важно кого больше, геев или традиционалов, не вижу причин по которым он не имеет права здесь находиться.

хотя вот один польский сексолог утверждал что большинство все же би- и гомосексуальной ориентации чем традиционных, а с другой стороны если все на сексе зацикливать то мы так больше на животных будем походить чем на людей с сознанием.
Rapuncel, Да уж! «Общество»-которое все эти годы терпит безумную ложь и грабёж нации назвать как-то пристойно
никак не получается. И изменить что-то в правовом русле(через выборы) это «общество» тоже лишили возможности. Все помнят наглую фальсификацию последних результатов выборов. Выдавливают остатки уважающих себя людей и думающих о будущем даже уже не своём(детей) — из страны.
А для «этих» главное, чтобы никто не отнял у них трубу- пока по ней есть что качать. И будущее страны(нац. интересы)-это понятие для них не существует.
avatar

alt

alt, высококультурное немецкое общество пережило и перенесло гитлера, так что никто от этого не застрахован!
французская революция пережила эпоху волюнтаризма, якобиантсва и наполеон бонапарта!
испанцы пережили диктатуру франко!

однако это не является и не являлось поводом обвинить испанцев, французов или немцев в шариковости и всем остальном.
ДА ну этого клоуна, какая нафиг гражданская война, смена власти проще пройдет при некоторых стечениях обстоятельств.
avatar

Baak

Baak, Позвольте полюбопытствовать о каких обстоятельствах речь?
avatar

TT

TT, нефть упадет и долго будет внизу, а чинуши воровать меньше не станут, в том числе разворуют и то что армии предназначено, вот тогда быстро власть сменится. А клоун я не про тебя а про холмогорского
avatar

Baak

Baak, smart-lab.ru/blog/mytrading/98069.php, послушайте, что умный человек (не Демура, естественно) говорит про нефть и революции.

Мое мнение, если нефть упадет, то мы все обнищаем, армия и МВД станет дешевле (найдется много желающих служить за паек), протесты слабее (когда тебе протестовать, когда надо кусок еды искать), гайки затянут еще сильнее. Посмотрите на Северную Корею, отсутсвие нефти нисколько не мешает править ихним узурпаторам.

Про клоуна и мысли не было.
avatar

TT

TT, опыт ливии и египта показывает что затягивание гаек не универсально средство и иногда, а скорее чаще приводит к противоположным последствиям! :))
Rapuncel, Оптыт Ливии, Ирака, Сирии, и даже Египта как раз показывает что гражданская война неизбежна. Я лишь говорю о том, что падение нефти- лишь повод для затягивания гаек, а не для смены власти.
avatar

TT

TT, да посмотрите на эти ливии египет тунис, да они от новых властей взвыли больше чем при предыдущих, я лично рад что в сирии сша политику вроде меняет и перестанет повстанцев поддерживать
avatar

Baak

Baak, ну так там идет вполне себе индивидуальный процесс трансформации!
никто не обещал что будет легко и просто.
процесс демократизации непрерывен во времени, глупо ВЕРИТЬ что демократия падает на голову с неба.
Rapuncel, какая демократия в египте тунисе и ираке, везде исламисты прут
avatar

Baak

Baak, надо заметить выбранные на основе демократического механизма!
какого никакого!
первый опыт и блин как обычно бывает комом!
но процесс начался и он идет!

и у исламистов нет преимущества, как минимум в тунисе и египте общество разделилось!

в ливии вообще у исламистов почетное второе место!
Rapuncel, по каждой из стран долго разговаривать можно, факт в том что лучше там не стало, и сравнивать их с россией смысла нет, тут ситуация другая, всетаки уровень интелекта культуры в разы выше
avatar

Baak

Baak,
«факт в том что лучше там не стало»
единственный факт в том что наши оценки НАМНОГО субъективнее оценок самих тунисцев и ливийцев.
факт в том что напряженность спала и диктатору повержены, вот это то, о чем можно смело утверждать.

сравнивать конечно нужно все очень осторожно, но глобальные процессы надо признать проходят параллельно (когерентно).

насчет уровня интеллекта и культуры я бы был осторожен в оценках.
Rapuncel, в ливии я не был а вот в тунисе и египте бывал, там многие читать-писать не умеют, о каком уровне культуры вы говорите? у нас быдла конечно тоже хватает но всеже меньше
avatar

Baak

Baak, а о какой культуре вообще речь?
чтобы о чем то говорить нужно определить предмет разговора.
что такое культура и как происходит оценка быдла, по каким параметрам?
Baak, Диктатура отупляет массы, поэтому везде прут исламисты. Это естественный процесс. Неизбежный. Закон природы. Это нужно преодолеть, переболеть, выработать иммунитет.
avatar

TT

Baak, Это неизбежное следствие. Любая война- это очень плохо! Но это цена «стабильности». Я против тезиса, что война хуже худшей власти, потому что война- это шанс, а худшая власть- это гарантия войны, не для нас, так для наших детей.
avatar

TT

TT, так что вы делаете для изменения ситуации? кстати это товарищ холмогоров чистый националист что в россии неприемлимо, иначе одна московия тверь и новогород останутся
avatar

Baak

Baak, т.е. 80% населения России в Москве, Твери и Новгороде расположено? Ой, как интересно, а мужики-то не знали. Национализм буйный как раз в республиках протекает, где русских может быть иногда и больше коренных, но во власти обязательно коренные, так положено( каким-то идиотом). Так что против такого буйного национализма здоровый нисколько не повредит.
Лоссины, я имею в виду чисто русских, урал карелия кавказ башкирия, в россии говорить россия для русских неприемлемо
avatar

Baak

Baak, в Башкрии на первом месте русское население, вот я про это и говорил. Так у кого национализм-то оголтелый в бошке, не у башкир ли, например? А то такое ощущение, что в там одни башкиры живут, смотря как по управленцам всяческим при корме, а на деле все наоборот:
Национальный состав Республики Башкортостан согласно Всероссийской переписи населения 2010 года: русские — 36,1 %, башкиры — 29,5 %, татары — 25,4 %, чуваши — 2,7 %, марийцы — 2,6 %, украинцы — 1 %, лица других национальностей — 2,7 %.
Лоссины, мы по конституции светское государство, я против предпочтения любых религий, и порядки должны быть светские а не конфесиональные
avatar

Baak

Baak, а при чем тут конфессиональность? На деле мы что имеем? Что в республиках неважно, сколько русских, рулят именно нерусские. То ли русские такие тупые, что проигрывают конкурентную борьбу за руль, то ли кто-то поклоняется Алоизычу, а кто-то им потворствует активно, и это явно не русские( иваны, не помнящие родства, русскими не являются). А религия тут не при чем совершенно, она к национальностям сбоку-припеку, какой-то прошлый исторический пласт зачастую, вот и все. Хотя у некоторых и случается буйное помешательство на основе религиозности.
Лоссины, да русские рулят в башкирии, и это по факту.
у преступников нет национальности, они все воруют вместе.
Rapuncel, что-то не приметил, что у руля, то башкир. Рахимов, Хамитов, русские что ли или татары? Ну, как-то странновато, что среди 2х лидеров Башкирии в современной России не нашлось ни одного преобладающей русской национальности. Все может быть, конечно, но как-то странно как по мне.
Да и честно ответьте себе на вопрос, если в этих всех республиках национальность не важна и кругом вся такая дружба народов, в Чечне может гравой государства стать зулус? Умнейший из умнейших на земле, но зулус? И почему? Думаю, вы прекрасно знаете ответ на этот вопрос, но от него вам как-то неудобно.
Лоссины, председатель правительства башкирин (хотя скорее переписанный татарин), глава курултая русский.
список депутатов
ru.wikipedia.org/wiki/Список_депутатов_Государственного_Собрания_-_Курултая_Республики_Башкортостан_4_созыва

самое интересное что их всех объединяет практически одно — членство в партии едимроссию!
ну за мелкими исключениями и русских там добрая половина!

мне не можем быть неудобно от таких вопросов, ответы на которые достаточно очевидны.
Rapuncel, понимаете, если бы глава Башкирии был русским, а глава Курултая башкир, все было бы ок, т.к. башкир примерно столько же, но они на втором месте. А что мы видим? Национальные элиты сильно бузить будут, если в их республике над ними на самом верху будет товарищ не их национальности. Весь интернационал у них как-то улетучивается мигом.
Так если очевидны, чего в интернационалы играть, хотя король-то голый в стиле: сначала курим твои( ты будь интернационалистом до мозга костей), а потом каждый свои( а вот у меня есть национальность)? Бревно в глазу малых народов национализм оголтелый, а не наоборот, бороться с этим оголтелым национализмом собственной толерантностью бесполезно.
Baak, Все нацисты социалисты. А все социалисты либо полудурки, либо подонки. Кроме А.А. Зиновьева. Сегодня я ничего не делаю, все законные способы я исчерпал, а для незаконных еще не пришло время. Пишу-говорю.
avatar

TT

TT, а он национал-социалист или националист? Напрягает, когда мешают все в кучу, получается что-то вроде лимон желтый, солнце тоже -> солнце кислое.
Лоссины, Зиновьев? Коммунист. Насчет кучи не напрягайтесь, лимон, апельсин, мандарин- всё цитрусовые. Если Вас возмущает, что я называю националистов нацистами, то почитайте Гитлера, станет понятно почему я это делаю.
avatar

TT

TT, Бисмарк то хоть надеюсь голова? Или только Зиновьев?
Elstoun, а чем так зиновьев хорош? я както про него ничего не читал
avatar

Baak

Baak, Зиновьев хорош здравым смыслом, логикой и честностью.
avatar

TT

TT, специально про него почитаю, первый раз фаната зиновьва вижу :)
avatar

Baak

Baak, Я не фанат Зиновьева, просто это единственный социалист, которого я уважаю.
avatar

TT

Baak, понятия не имею. Это ты у ТТ спрашивай.
TT, значит я не правильно понял, похоже у меня нет противоречий с твоей позицией :))
TT, илларионов человек интересный но мне иногда кажется что он засланный казачек, я других примеров не помню чтоб кто то из команды путина ушел спокойно и никто его не трогал бы.Когда народ армия и низшие слои мвд обнищают наверху все равно жировать будут вот вам и повод для смены власти, вспомните болотную всего 100 000 вышло а власть хвост прижала да и менты себя как цуцики вели, позже когда цены на нефть до 80 опустились медвед с пу сразу мантры стали читать что типа на экономику цена на нефть практически не влияет.как цена вернулась снова смелые стали, и сердюкова в принципе погналичтоб армию успокоить так как генералитет его не особо любил, он конечно воровал но зато в разы уменьшил воровство генералитета
avatar

Baak

выбор наименьшего зла большая такая иллюзия, нет ничего страшнее настоящего!

а узурпация власти настоящее преступление против государства и суверенитета народа!
Rapuncel, я извиняюсь а вы на митинги ходили ну и вообще что делаете для борьбы с узурпатором так сказать
avatar

Baak

Baak, Я ходил.
avatar

TT

TT, я тоже несколько раз но как то тухло все стало, да и не вижу кто может возглавить движение сопротивления, раскрученный навальный сомнение вызывает, удальцов смешон детскими выходками, каспаров мужик умный но его союз с лимоновым и подобными подорвал доверие. Лично мне немцов нравится но его слишком много народа не любит. А вы кого считаете возможным вожаком?
avatar

Baak

Baak, Мне без разницы, я готов поддержать любого. По моему мнению суть демократии заключается не в том, чтобы выбрать лучшего, а в том чтобы всегда была возможность снять худшего, отозвать свой выбор, если он оказался неудачным.

Оставьте выбор вождей социалистам, для них это важно. Свободный человек сам себе лидер.
avatar

TT

TT, революция без лидера(лидеров) не возможна, так что надо определятся
avatar

Baak

Baak, занимаюсь просвещением! :))
в твитере вот зарегался, обличаю пропагандонов во лжи!

слово ведь оно сильнее пули! ;)
перед надвигающимся на нас эпохой смуты важно сохранять спокойствие и не допустить кровопролития, которое выгодно только тем, кто сидит в кремле и узурпировал нашу власть.
Rapuncel, Кровопролитие никому не выгодно. Но это единственный способ, когда все законные варианты заблокированы. «Дерево свободы нужно поливать время от времени кровью патриотов и тиранов, это для него естественное удобрение.»
avatar

TT

TT, кровопролитие выгодно тем, кто имеет больше ресурсов и возможностей, потому что это единственный способ сохранить власть!
Rapuncel, Положим, что у народа в целом больше ресурсов, чем у кучки отдельных узурпаторов.
avatar

TT

TT, «у народа» это не значит что у нас с тобой.
это широкое понятие.
по факту ресурсов и сила на стороне узурпаторов, так что нет у народа ресурсов.
они принадлежат тимченко, сечиным, путин-пехтиным и олигархам.
Rapuncel, Сила в правде. Принадлежность ресурсов вещь условная. Что ты будешь делать, если все налогоплательщики в лес уйдут? Единственный ресурс узураптора- это власть натравить одних людей на других. Т.е. наличие людей, которые эту власть признают. Почему сила в правде? Потому что распространение правды не требует ресурсов, она сама расползается, ее каждый своими глазами видит. А для распростраения лжи нужны ресурсы и немалые, пропаганда.
avatar

TT

TT, конечно!
ничто не мешает нам мыслить трезво и здраво!
они без нас как паразиты без источника, поэтому самая простая стратегия работает уже тысячелетия
«разделяй и властвуй»

но это никак не говорит о том, что мы распоряжаемся ресурсами и руководим спецслужбами с армией.
Rapuncel, «но это никак не говорит о том, что мы распоряжаемся ресурсами и руководим спецслужбами с армией.»

Давайте зайдем с другой стороны. Вот Асаду много выгод принесло кровопролитие? Не говоря уже о Хусейне и Каддафи. Армия и полиция- это тоже мы.
avatar

TT

TT, это другой вопрос, но они прекрасно понимают что по другому власть сохранить не получится, а ее лишившись пойдут на плаху.
армия и полиция это не мы, точно не я.
Rapuncel, Мы, не мы. Тоже люди.

То, что узурпатору терять нечего, верно.
avatar

TT

TT, а вы сами на жертву готовы, или пусть чужой дядя гибнет а вы плоды пожнете
avatar

Baak

Baak, Я смирился с тем, что это придется пережить, и выбрал свою сторону.
avatar

TT

Rapuncel, я извиняюсь вы в начале противоположное говорили, а сейчас моей точки зрения придерживаетесь?
avatar

Baak

Baak, не вижу противоречий, если просто то я против крови, но она неизбежна.
а от нас как простых граждан мало что зависит, хотя должно зависеть все и это надо менять.
Хватит лясы точить. Сходите за хлебом что ли, ну или забор покрасте. А ещё лучше почитайте Маркса, может прозреете.
avatar

lavr

lavr, а я на работе сегодня, она мне позволяет руки свободные иметь :)
avatar

Baak

lavr, Вы думаете Маркс что-то умное написал?
avatar

TT

TT, нет я уверен, что у Вас сильная моральная травма. И да. Маркс написал очень умные вещи. А Вы только агитки и транспаранты Навального уважаете вероятно.
avatar

lavr

lavr, жаль маркс не пожил в наше время, он бы удивился что можно скрестить капитализм и социализм в одном флаконе.
конечно он писал умные вещи, но это не значит что их не писали другие.
Сколько ж у людей мусора в голове. Один о научных достижениях СССР ни сном, ни духом, но орёт какая это замечательная штука — демократия. Другой уже готов убивать себе подобных. Хлеба что ли нет в доме? Или на бирже всё просадили? Для справки. Демократии как таковой нигде нет. Есть корпоративные олигополии как на предмет технологий, сервиса и продуктов, так и моральных ценностей. Вы, как я посмотрю, уже давно перемолоты этими жерновами и выплюнуты на обочину эгоизма. Книгу поди нормальную в руках давно не держали, и не читали. А лучше математтикой займитесь. Она ум в порядок приводит. Это М. Ломоносов рекомендовал, а он знаете ли человек был очень умный.
avatar

lavr

lavr, это у тебя мусор в голове, мыслить исключительно категориями позапрошлого века.
демократия есть и была.
историю поучи сынок
Rapuncel, Rapuncel, знатоку истыного смысла слов — раскрой глаза идиот!
avatar

lavr

lavr, а может вам лучше спортом заняться, а не математикой? В Советском Союзе главные достижения это повсеместная ложь и презрение к человеку.
Pattaya1, это главные достижения нынешней РФ.
Elstoun, Яблоко от яблони не далеко падает. Ныняшняя РФ- копия СССР. А точнее следствие.
avatar

TT

TT, только следствие отрицательных сторон СССР а не положительных. Поэтому граждане в зеркало почаще смотритесь.
Pattaya1, Pattaya1, эко Вас проняло. Лгали, лжоте или планируете? СССР был трудным проектом. Не выжил. Наука была на высоком уровне. Про социальные проблемы захотелось поговорить? Говорите. И поучите ка историю Вашей, смею предположить, Родины. А спорт и математика не помеха друг другу. Учитесь сударыня ну или кто там сидит за авой.
avatar

lavr

lavr, в профиле у меня указан пол. Вы коммунист?
Pattaya1, профиль? Первый день в сети? Причём здесь политическое предпочтение? Нет я не коммунист. Сути сказанного мной это не меняет. Учитесь и самосовершенствуйтесь. Но насколько я понимаю Вы поддреживаете эти потерянные души, которые под лозунгом — даёшь демократию, готовы убивать. Уже был 1917. Мало? Это какое-то новое демократическое движение?
avatar

lavr

lavr, в 17-ом году большевики были за демократию? :)))
это что то новое!
Rapuncel, Ага, были за демократию, пока караул не устал. :)
avatar

TT

lavr, Любезный. В нынешней моральной и физической помойке Ваша математика уже мало кого интересует(к сожал). Страну сознательно лишили будущего.
И дай-то бог-чтобы при очередном занятие спортом вас или ваших знакомых кто- нибудь из азиатов не изнасиловал в ближайших кустах.
lavr, раскрыл, увидел твою глупость.
Rapuncel, ты главное кричи погромче Навального в лидеры нации. Того глядишь прийдёт счастье на твою улицу, сразу наступит жуткая демократия
avatar

lavr

lavr, нет, я лучше посижу подожду когда начнутся социальные протесты, а ментам нечем будет платить зарплату.
это уже скоро, не боись.
Кроме как исходить желчью направо и налево, какое-нибудь толковое дело осуществили? Бабушку, например, через дорогу перевести или помочь кому-нибудь материально для улучшения здоровья последнего? Не?
avatar

lavr

lavr, нет, это не уменьшит коррупцию и не оторвет жуликов от кормушки.
и никак не повлияет на состояние демократии.
Rapuncel, считаешь, что за таким шкурником-провокатором как ты, поднимутся люди? Ты кроме невнятного бреда про экстремиз, который ты с какаго-то ражна называешь демократией, что можешь им предложить?
avatar

lavr

lavr, да не надо за мной подыматься!
я за эволюционный процесс на который не способны наши жулики путин-пехтины в отличие например от японских реставраторов мейдзи.

а так, все идеи на поверхности лежат и проблемы УЖЕ сгенерированы текущим и предыдущим правительствами.

и да, экстремизм это когда нет демократии, а требования честных выборов считается преступлением.
а демократия это когда чуров 146% насчитал.
Rapuncel, государства, в которых нет права и в котором 90% населения считают что его ограбили в результате приватизации, долго (с исторической точки зрения) не живут.

идеи «отнять и поделить», «построение нац.государства», «восстановление права и справедливости» рано или поздно выльются в физическое противостояние большей части ущемленного общества и правящей воровской тусовки, просто не было в истории случаев когда этого НЕ происходило!

чем дальше мы скатываемся в тоталитаризм, тем сильнее и кровавее будет смута.
чем сильнее наше общество расслаивается по доходам, тем актуальнее будет идея «отнять и поделить».

ну мы то это уже проходили, глупо полагать что каким то волшебным образом мы сможем избежать очередной виток истории!
раз нету политической воли у наших правителей, значит преобразования пойдут снизу.
Что то мы тут заговорились а я без коньяка, Всем пока :)
avatar

Baak


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP