<HELP> for explanation

Блог им. enki

апрельский фуршет по опционам (ответы на вопросы)

вот для разминки как раз тема от nazarwatch -
 http://smart-lab.ru/blog/115262.php

на днях на бирже прошло заседание рабочей группы по опционам. я был на нем. задолбал всех. главный мой вопрос про комиссии. требовал радикального снижения. также речь шла о введении более частых страйков (2500) и коротких опционов — недельных и/или двухнедельных. 
я отдельно отметил, что если введут короткие опционы без реального снижения коммиссии, то не надо потом сетовать на отсутсвие ликвидности. с текущей волатильностью и такими коммиссиями желающих торговать будет мягко говоря мало (я не буду). были еще несколько вопросов, но на мой взгляд не очень интересных и актуальных для сообщества. 

общий вывод — в целом понимание проблем есть, но… не факт что будут сделаны какие-то радикальные шаги.  точно не скоро. самые простые решения в лучшем случае к концу года.  

задавайте вопросы.



 

главный мой вопрос про комиссии. требовал радикального снижения. также речь шла о введении более частых страйков (2500) и коротких опционов — недельных и/или двухнедельных.

ППКС
дождутся они что все в итоге уйдут на западные площадки
avatar

Carlos

Пусть комиссия остается, но 75% от комиссии покупателя автоматом переводится поставщику ликвидности. Более, чем уверен, что объем торгов за пару лет возрастет раз в пять. (если МФЦ раньше всем не настанет)
avatar

Spekyl

Spekyl, нет, не получится. дело в том, что я маркет-тейкер, и именно мне текущая комиссия не приемлема. у биржи такой- аргумент — комиссия большая — но зато маркет-мейкеры стоят более узкими спредами чем до повышения. но маркет-мейкер получает возврат (как раз примерно в таком размере как вы указали). а теперь давайте представим рынок состоящий из одних маркет-мейкеров… мне кстати все равно как узко стоят маркет-мейкеры. я покупаю и продаю по приемлемой для меня цене, а не из-за узости спреда. а большая комиссия по сути делает большую часть цен неприемлемыми. из-за этого перестают работать сильнохеджированные стратегии.
Каленкович Алексей (enki), да может просто рынок круче стал, а не из-за комиссии они стоят уже.
Spekyl, думаю это годится как мера для разгона абсолютного неликвида — золото, нефть, евродоллар — на ри в этом нет нужды
не дождемся. в их мировоззрении отсутствует чувство самосохранения когда надо вопреки себе за чото брать меньше. они могут только больше.
кстати, я им предлагал на отдельные опционы снизить комиссию до нуля. ноль невозможен чисто по бухгалтерских соображениям, но в целом подтверждают что ничего невозможного нет.
чувство самосохранения есть и представители биржи как раз казались вполне такими озабоченными текущей тенденцией. но там есть еще внутриполитический расклад. так что прогнозы делать рано. надеюсь меня еще будут приглашать на эту рабочую группу, хотя легкой жизни я им не обещаю.
Каленкович Алексей (enki), хорошо хоть ума хватает приглашать вас
у них есть понимание проблемы но они не торопятся с их решением… В такой ситуации надо просто менять площадку.
avatar

troll

Да о чём вообще говорить, когда они на Si не могут месячные ввести. А это второй по оборотам фьючерс. Такое решается только конкурирующей второй срочкой, эти товарищи не почешутся явно сами.
avatar

agat50

agat50, Вообще у нас имхо не доносится основной момент до юзеров — срочка это доступ к ДЕШЁВОМУ плечу. 6-7 процентов на фьючах в лонг, за шорт ещё и доплачивают столько, фьючи на акции не продвигаются вообще никак, ну тут видимо конфликт интересов брокеров просто, иначе это объяснить сложно. Опционов на акции опять нет. А это юзабельные вещи абсолютно для всех.
agat50, там на квартальных х… да них… какие ещё месячные?
На мой скромный взгляд, надо вернуться от маржируемых опционов — как сейчас — к опционам классическим, что и было в РФ ранее…
Это автоматически решит подавляющее большинство проблем…
avatar

Gugenot

Gugenot, чистой воды безумие! Вы просто, видимо, никогда не торговали дельта-нейтрально! Как известно, до конца года все акции превратятся во фьючерсы (я про T+2). Немаржируемые опционы на маржируемый базовый актив — это постоянный разрыв ануса в смысле наличия живых денег. Все это уже проходилосьдо 2009-го года — и от этого, слава богу, убежали, как от страшного сна!
Андрей Агапов, Да, торговал я дельта-нейтрально, торговал.
Хотя, на мой взгляд, «направленный опционный трейдинг» — намного приятнее… :)))…
Gugenot, уважаю ваше право на выбор! Но рынок в целом — это все же не про «приятнее» для отдельного участника или их группы (всегда кто-то предпочтёт виски, а кто-то сок), а про не делать непрерывный what the fuck для многих. То, что вы предложили, к сожалению, стопроцентно подпадает под последний термин, и уж точно создает новых проблем не меньше, чем решает.
Андрей Агапов,
who knows, who knows, уважаемый коллега…
Успехов Вам!
Убыл, однако, баиньки…
:)
раскрыть комментарий
Медовуха, думал, что получу плюсы в профиль, а тут такая подстава — спасибо за совет, Гуги.
а почему вы не создаёте отдельную подветку в фуршете тёмы? у него как раз тоже пару дней назад он был :)
а так народ может не только рыночный к спекуляциями опционов проникнется.
avatar

pXhXXst

«маркет-мейкеры стоят более узкими спредами», стоят.только 20 контрактами.поставиш 800 контрактов на закрытие так сразу никого нет, надо чтобы хорошо двинуло в твою сторону чтобы тебя разобрали.я один раз тильтанул из-за этого, когда на вечерке не об кого было закрыться.
Виталий Котов, вот и я о том же. вас закроет не маркетмейкер, а маркет-тейкер. а маркет-тейкер сейчас не поощряется.
Лех, справедливости ради, речь у Виталия Котова идет про вечерку. При том, что ММ — это все же живые люди, ожидать от них стояния с 10 утра до 12 ночи как-то негуманно. Кто-то стоит, а большинство уходит, думаю.
Спасибо, Алексей, что пинаете их. Может что-то и сдвинется.
avatar

Иван Д.

Полностью согласен с обоими топикстартерами по вопросу несоразмерности комиссий. Даже когда цена «на лотерейки» изменяется в 2-3 раза, комиссия забирает большую часть указанного изменения.
При этом, уже было сказано, при текущей волатильности в «лотерейки» превращаются практически все опционы ОТМ уже за 2 недели до экспирации.
Биржа считает, такое положение вещей нормальным?
avatar

ProfFit

Частые страйки — очень нужно. 2500 пунктов — самый раз для начала. При текущих премиях — следующий страйк — опцион превращается в лотерею по своей цене.
По поводу недельных — не уверен. Ликвидность зачем размазывать? Для начала можно попробовать ввести End of Month. Но только после уменьшения шага страйка.
avatar

McFly

спасибо, что имея доступ на лиц, которые могут принимать решения на бирже, вы что-то реально предлагаете, повторюсь, но я со своей стороны не вижу возможности что-то сделать для того чтобы подвигнуть руководство бирже к изменениям касательно опционного рынка…
avatar

vitsantal

а будет ли выгода материальная от снижения комиссии для организатора торгов? А от ввода новых страйков или недельных опционов? если нет, то скорее всего никто не будет заморачиваться, мы живем в той стране, где думают только о деньгах, а не о людях… Я, конечно же, надеюсь на лучшее )))
AlexanderT, см. предыдущий ответ
AlexanderT, быстрее всего у них всё просчитано уже и денег для них там нет. если бы были давно уже сделали.
там есть спецы по связям с общ-ю вот и отрабатывают свои деньги проводят фуршеты. ))_
Алексей, а что там у западников? По поводу комиссий в аналогичном сегменте? Может и не так все плохо. Я про себя (естественно я не показатель) — торгую очень редко опционами и только квартальными(редко приходится месячными), да и объемы у меня в этом сегменте совсем малые.
Так вот — что то комиссия меня нет так волнует пока…
Kutuzov13, сами смотрите — ваши ключевые слова — 'очень редко' 'объемы малые'. значит ваш случай не интересен ни бирже ни участникам. на западе я не знаю точно соотношение комиссий и контрактов, не думаю что хуже чем у нас. но ведь в данном случае мы не про развитие западного рынка говорим?
Каленкович Алексей (enki), Алексей спасибо за ответ. Просто хочется услышать конкретные цифры. А то что хочется это и так понятно. Можно и без комиссий торговать… А хотелки у всех разные… Прсто может получится, что с снижением тарифов ухудшится и качество(вопрос дискуссионный).
Речь конечно не обо мне и не о Западе. Просто нужны ориентиры хоть какие-то…
Kutuzov13, пока хуже всем. ситуация тупиковая. то что какая-то ликвидность еще есть — явление временное. пока рынок не умер надо делать решительные шаги.
Каленкович Алексей (enki), во вот, если швелящийся народ уйдет на конкурентные площадки, вернуть их оттуда будет на порядок сложнее, т.к. до такой опшнликвидности и возможностей нам вечность идти. Тогда точно отстанем навсегда.
ProfFit, ХА. Кто может зарабатывать на америке давно ушел. К чему наш рынок если ты делаешь прибыль в сша?
Какие шаги будут предприняты биржей для увеличения ликвидности опционов на акции?
ФСБ рулит, пока речь идет именно о введении опционов на акции а не на фьючерсы на акции. якобы это привлечет серьезных инвесторов. мне эта тема не очень интересна, в любом случае там есть несколько принципиальных вопросов перспектива решения которых пока туманна. что касается просто увеличения ликвидности текущих опционов — никаких новых решений вроде нет.
Каленкович Алексей, как думаете почему ОИ на фьючерс РТС сейчас такой низкий? Причем падает на снижении фьюча. Как это соотносится с ОИ на опционах. Не разворот ли это по синтетическим позициям у крупного участника, в верх?
GUNFU, не анализирую ОИ. думаю ОИ падает потому, что фьюч все меньше востребован как инструмент хеджа.
Александр Лобанов, технических проблем в этих двух вопросах нет. проблема только в том, что без понижения комиссии это ничего не даст и даже даст обратный эффект — вновьприбывшие быстро поймут что комиссии запредельные а тем кто давно торгует это и так ясно. так что может быть новый повод для разочарования. мое мнение — понижение опционной коммисии примерно в 8 раз для опционов истечением меньше 2 недель не только не уменьшит сборы а в короткой перспективе приведет к кардинальному росту оборота на опционах. а пока с текущей комиссией можно ждать только дальнейшего снижения оборота.
Ув. Алексей (enki), сейчас работаете преимущественно от продаж или от покупок, т.е. куда чаще «слабо» стоите?
avatar

ProfFit

ProfFit, я три недели после мартовской экспирации вообще не торговал. сейчас сформировал неагрессивную позу сгп.
*!(Боюсь даже спросить)!* А на каком этапе сейчас разработка опционного модуля TSLab?
Z-spin, :-) некоторая задержка на первом этапе была и отстали на пару месяцев от плана. но все также задача — к лету, не позже июля сделать первую версию 'для меня' т.е. чтобы я смог свою работу осуществлять уже в новом, пусть и сыром софте.
Каленкович Алексей (enki), я надеюсь, напишите о результатах тестирования.
Z-spin, как только задышит система я начну продвижение, так что секретов здесь нет.
Каленкович Алексей (enki),… ждем!
«речь шла о введении более частых страйков»
на usdrub месячные опционы собираются вводить
где еще торгуются опционы на рубль
avatar

Balboa

Balboa, там 265000 поз всего. и это на квартальных. если будут месячные. эти позы размажут как миним на две серии. при этом на фьюче 2.500.000 поз.
тем кто торгует си не нужны опционы. это же видно по соотношению позиций.
gruffff, потому что можно торговать РИ.
Bratishka, ))) ри хеджировать опционами си?
Алексей, с возвращением. По поводу моего вопроса, трехнедельной давности, спасибо разобрался.
avatar

Bratishka

Bratishka, и какой вывод? (я пока так и не нашел времени посмотреть что к чему)
Каленкович Алексей (enki), вы были правы. Курс бакса не может убыточную позу в пунктах сделать прибыльной в рублях. Я там сам накосячил.
Меня еще поражает как можно торговать опционами на USD/RUB когда цена 200-300 руб. Даже при комисси Открытия 9 руб. на круг, а у меня Альфа-Директ с комиссией 16 руб.
Евгений (969), на доллар биржевая комиссия 1 руб/контракт. комиссия брокера может быть очень маленькой при приличных оборотах/остатках. грубо говоря 1.1 р/полная комиссия. на круг 2.2. на стоки комисс в 2 раза выше а на индекс еще в два раза выше — так что 9 руб. это индекс а не доллар. все равно это очень много для активной работы.
Комисс снижать надо! Недельные опционы не удобно котировать! По страйкам — согласен, надо сделать 2500 шаг.
Лех, раз тебя допустили «к телу» (или лучше сказать " к мозгу"?), позволю себе несколько мыслей.
1. С комисом товарищам с биржи надо задавать очень простой вопрос: зачем вы в 2011-м ОДНОВРЕМЕННО уменьшили фьючерсный комис в 2 раза и увеличили опционный? В чем бизнес логика? Чего хотели добиться? Достигнуты ли результаты? Мое имхо, что общий рецепт должен быть очень простой: комис по опционам = комис по фьючам. Не надо зацикливаться на одном фьюче РТС — правило должно быть общее.
2. Ты, может, не замечал, но сейчас скальперская сделка на опционах считается ПО ЗНАКУ ДЕЛЬТЫ!!! То есть, купил пут + КУПИЛ (!) колл — скальперская. Купил пут, продал колл (включая синтетику) — НЕ скальперская. Так было всегда, но, наверное, уже пора лечить биржу.
3. Решение про страйки 2500 правильное, но уж очень частное для 1 инструмента и сиюминутное. Ты просто ничем другим не торгуешь, я торгую — и в Газике и Лучке те же яйца. Поэтому нужно общее правило для всех времен и все активов. Предлагаю: Шаг страйка должны быть не шире, чем 2 * однодневная волатильность на деньгах за последние 5 дней для наиболее ликвидного из сроков.
Пример: индекс РТС. Средняя ATM-вола за последние 5 дней, допустим, 20%. Это 20%/16 = 1.25% в день. Тогда 2* 1.25% = 2.5%, то есть, 130 000 * 2.5% = 3250 пунктов. Значит, шаг страйка должен быть не Уже. То есть, 2500 подходит, а 5000 уже нет.
4. Есть инструменты, где проблема обратная — страйки слишком часто. Например, золото. Там проблема в том, что маркетос стоит +-5 страйков от денег, но это бессмысленно, так как в сумме это покрывает, условно, от 40-й до 60-й дельты. А дальше пустота. Поскольку тыщу страйков маркетос держать не может, то надо и прореживать страйки тоже, там где это необходимо.
5. Про недельные опционы на RI согласен. При 12000 сделок в день в месячной серии смело можно вводить недельные. Двухнедельные — не пришей кобыле хвост. Короткие опционы нужны для отыгрывания коротких идей (на 1-2 дня). С двухнедельными эффективность таких стратегий уже будет сильно зависеть от того, сколько осталось до экспирации. За 4 дня нормально, а за 10 уже может оказаться неэффективно.
6. Посоветуй товарищам уже наконец запускать маркетмейкеров в индексе в месячных сериях не позднее, чем за 2 месяца до экспирации. Иначе весь рынок так и будет потешаться над нашим индексом волатильности.
Андрей Агапов,
1. ты что-то перепутал? на фьюч комиссия не менялась. только на опционы подняли. далее, на мой взгляд даже правильней комис по опционам = 0.5* комис по фьючам. ведь чтобы просто взять ту же дельту нужно в два раз больше опционов. если бы сделали такую комиссию — народ с фьючей ломанулся бы в короткие опционы (недельные) и общая коммисиия только возросла бы (учитывая еще и фактически более высокие плечи). вобщем если бы я был у руля -незадумываясь это сделал бы.
2. да замечал, замечал. пока не стал их грузить этим. но лечить пора, факт.
3. конечно, надо устанавливать общие формальные правила и просто следовать им. но про 5 дней усреднения — это ты погорячился. шаг страйков не будут же менять раз в неделю. но конечно связь со средней волатильностью за какой-то срок- это правильно.
4. проблема не в страйках тогда уж, а в том, что маркетосам надо держать более широкий диапазон. например через страйк стоять.
5. ну 1 или 2 недельные пока это просто лозунг. а если дело до дела дойдет тогда и определимся. я тоже думаю что достаточно просто недельных. с пн. по пятницу. кстати, почти решили что надо «синхронизироваться» с западом по экспирациям — третья пятница. ну тут все были ЗА!
6. про викс мало говорили, есть общее ощущение, что в таком виде его все равно не раскрутишь.
Каленкович Алексей (enki), Если сделать 0.5 то вместо фьючерса будут торговать 80ми колами, нет?
agat50, Имхо было бы логично комиссию пропорционально го сделать. Это про фьючерсы. На опционах тоже можно бы было пропорционально дельте. Ибо го = воле в первом приближении, а доля комиссии при колбасне на 80й воле и на 20й совсем разная.
agat50, комиссия не должна быть пропорциональна дельте — это нарушает логику торговли волатильностью. пут и колл должны торговаться с одной комиссией.но дельта-то у них разная.
Каленкович Алексей (enki),
1. Нет, не перепутал, хотя и не совсем верно сформулировал. На 5 фондовых фьючей (но не основных) были снижены комиссии. Ссылка: fs.rts.ru/files/4647
Период действия: с 15.04.2011 по 31.05.2011. Изменения выделены цветом.
Я отнюдь не против твоего предложения с комиссией 0.5 от фьючерсной, но, мне кажется, на это биржа не пойдет. Кроме того, на Западе, как я понимаю, опционные комиссии не ниже, чем фьючерсные. Да и опционы при не-дельта-нейтральных спекуляциях берутся не ради дельты как числа, а ради ее быстрого изменения при движении БА в благоприятную сторону, так что привязывать комиссию к сравнению дельт не очень корректно. Смысл говорить о пол-фьючерсной — имхо, разве что по принципу «просить миллиард, чтоб дали миллион» :).
3. Не погорячился, поскольку после введения страйка его, скорее всего, уже не отменят, так как там появится открытая позиция. В любом случае, можно и нужно сделать рэндж. Например, вводить, если шаг оказался больше, чем 2 * вола, выкидывать промежуточные (только на новых сериях) — если меньше, чем вола. Что тоже вполне естественно, поскольку при 50-й волатильности частокол через каждые 2.5 тыщи тоже никому не нужен.
Но если тебе милее усреднение волы за 10, 15 или 22 дня (= месяц) — я согласен на любой из вариантов. Плавнее, так плавнее. Лишь бы автоматически добавлялось и все знали правила.
4. Через страйк стоять нельзя — в этом и проблема. Потому что ты сегодня купил 1410-й, хочешь его продать через несколько дней, а базовый актив стоит так, что ММ котирует 1400-й и 1420-й. И ты сидишь и ждешь у моря погоды, чувствуя себя поставленным в очень идиотское положение. Биржей поставленным! К тому же не факт, что через страйк хватит. А если необходимая ширина котирования получится такая, что надо стоять через 2 или через 3 страйка? При этом в не очень ликвидном инструменте 40 страйков маркетос не будет держать, поскольку баблос морозится под заявки.
5. Мое имхо — надо вводить еженедельные и запускать каждый из сроков за 2 недели до экспирации. В какой день будут экспирации месячных — чистым «россиянам» пофиг, «многостаночникам» — удобнее по-западному. Так что надо синхронизироваться, согласен. К тому же понятнее, когда делать экспирирации недельных. Главное — запускать не за неделю, а за 2, чтобы успевали расторговаться и был инструмент для спекулей как на 1-2 дня, так и примерно на неделю.
6. То, что следующую серию RI надо запускать существенно раньше, чем кончается предыдущая, имхо, должно быть ясно и без викса — просто ради развития рынка! А то, что викс после этого можно будет адекватнее сконструировать — это просто маленькая плюшка-бонус. Раскрутка фьючей на викс и самого викс, кстати, разные вещи. На викс как на информационную величину люди, имхо, смотрят, на РБК о нем говорят и т.п. Так что сам индекс и так довольно раскручен. Проблема в наличии данных для более адекватного его вычисления.
Каленкович Алексей (enki),
я тож тока за недельные, этого вполне достаточно.
по третьей пт. тож разумно, хорошо хоть тут они понимают что
с западом неплохо быть в синхроне.
Андрей Агапов,
согласен полностью!
Я думаю, решение всех проблем — экзотические опционы на фьючерсы FORTS. Не плохо было бы инфраструктуру под это подогнать. Ну и соответственно — снижение комиссии и СТАБИЛЬНОЕ ГО!
Z-spin,… а то у нас дополнительный ценообразующий фактор (административно-командный) появляется, который ну никак не является рыночным! (это я про ГО всё)
Алексей, какие границы гаммы вы подразумеваете, когда говорите о слабо-гамма положительной или отрицательной позиции. Как понимать, что позиция сильно или слабо направленная по гамме. Заранее спасибо за Ваш ответ.
Sir_DiamonD, четкого критерия нет (пока). скажем так — если вы только покупаете или продаете опционы — то это «сильная» гамма, если вы супернейтральны т.е. вам вообще все равно вверх/вниз и на любое количество (в разумных пределах) пунктов — то вы гамма-нейтральны. слабая гамма — если будет сильное движение, то на вашу позицию это повлияет, но не в разы, а просто заметно.
Каленкович Алексей (enki), это я понимаю. К примеру, в относительных величинах (в %). Какие вы видите границы слабогамма позиции 0 — 0,2%, шире или уже этот диапазон?
Sir_DiamonD, не понял в каких величинах
Каленкович Алексей (enki), кто-то считает гамму в относительных величинах (например 0,001), кто-то переводит в проценты (соответственно 0,1%).
Каленкович Алексей (enki),
тогда надо вводить и чёткий критерий сильного/слабого движения?
т.е. конкретно в кол-ве(тысяч) пунктов
Недельным опционам недельные фьючерсы. Шутка. В пределе, я так понимаю, все сведется к бинарному опциону?
avatar

Elstoun

Дядя Лёша молодец — большое дело делаешь!
Общественность тебя всегда готова поддержать если что.
Главное чтоб они тебя из этой рабочей группы по опционам теперь не выперли!
т.ч. ты их сильно сразу не доставай, а мягко но последовательно гни свою линию )
Думаю, что количество пожеланий к бирже значительно превышает их желание\возможности что-то менять. Поэтому необходимо сначала сформулировать приоритеты важности возможных изменений для опционного сообщества. Как правильно это сделать — хз. Возможно какой-то опросник для участников опционной конфы. Почему для участников?- потому что необходим какой-то фильтр от случайных персонажей, которые «для прикола» на первое место будут ставить введение опционов на погоду в Павлово-Посадском районе и подобную хрень. Или смартлаб как-то задействовать — не знаю как. Но полюбасу нужна консолидированная позиция по приоритетам. А то каждый будет кричать про своё — и биржа опять скажет «да вы сами блин не знаете чего хотите».
avatar

nazarwatch

nazarwatch, 1) снижение комиссий на опционы фуча РТС 2)«прореживание» страйков на тех же опциях 3)создание условий для улучшения ликвидности в опционах на хит-парад (золото, нефть, евродоллар) — к примеру это моя тройка приоритетов.
nazarwatch, у меня первые 2 те же
3 — недельные опционы фуча РТС
Кстати вопрос -не покатит ли как возможный промежуточный вариант — введение промежуточных страйков только за 1-2 недели до каждой экспирации — так мы получим и нужный шаг страйков тогда, когда он нужнее и короткие по сроку действия опционы на эти страйки и ликвидность в течении жизни серии не так будет размазываться
avatar

nazarwatch

nazarwatch, для начала был бы неплохой компромиссный вариант, ИМХО.
nazarwatch, это введет в замешательство маркет-мейкеров опционного рынка. Как им с позицией работать, если за 2 недели до исполнения страйки будут дробиться? Дробления страйков с приближением к экспирации точно не будет. Или сразу или никогда, это логично.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP