<HELP> for explanation

Блог им. abncapital

Это разве правда? Это ..................

Всем доброе утро.
Надеюсь вы замечательно провели выходные и после хорошего отдыха готовы работать.
Вчера вечером бегло читая блоги на смартлабе, мое внимание привлек пост уважаемого блогера
karapuzА
«Правда про Газпром»
 
Мой разум долго отказывался понять что такое может писать умный человек.
Итак попробую разобрать вопрос инвестиционной привлекательности акции Газпрома с точки зрения инвестора.
 
Поскольку интестированием я занимаюсь не первый день, я был несколько обескуражен, когда человек делает упор только на див доходность и утверждает что адекватная цена акций Газпрома должна быть на уровне 110 и ниже рублей. В дискуссию вступать не очень хотелось вчера и я решил разобрать вечером данный вопрос в отдельном блоге.
 
Итак обо всем по порядку.
Довольно распространненым методом оценки эммитента является сравнительный анализ на основе фундаментальных показателей аналогичных компаний сектора.

 
Для того, чтобы оценить Газпром я взял фундаментальные показатели основных российских конкурентов и так же показатели компаний которые упоминаются в посте автора.
Так же я не стал делать выборку сравнения всех эконом показателей, а оставил только ключевые для меня.
 
Да, кстати сразу скажу, что анализ проводился без учета страновых и кредитных рисков эмитентов (можно сказать на идеальном рынке инвестора)
 
 Это разве правда? Это ..................
 
 
Составив таблицу фин показателей, я провел оценку каждого показателя по 10 бальной шкале. 
Таким образом сформировалась средняя оценка привлекательности исходя из P/E, P/S, ROE, ROI, Div и общей капитализациии компаний.
 
Пойдем дальше и рассмотрим отдельные показатели в сравнении с другими компаниями.
 
 
 Это разве правда? Это ..................
Как видно на диаграмме у Новатека и Газпрома наравне с компаниями  STO и XOM высокие показатели рентабельности и эффективности использования инвестиционного капитала.
Что это значит? Всего лишь, что прибыль и инвестиционные средства акционеров используются компанией с высокой эффективностью. 
Для инвестора это очень важный фактор, даже более важный чем дивдоходность и прибыль компании.
Многие спросят как же так? ведь к примеру Новатек, это частная компания с хорошим менеджментом и тд и тп, а Газпром это гос компания, с бездарными управляющими, коррупцией в проектах и тд и тп.
Я отвечу так, Ну наверное если бы поменять менеджмент на более эффективный, то показатели были бы значительно лучше. 
 
Это разве правда? Это ..................
Об инвест оценках можно говорить бесконечно, но я подведу итог.
 
Газпром является одной из самых недооцененных компаний в отрасли и в долгосрочном горизонте очень привлекательной для стратегического инвестирования.
 
Для спекулянтов с горизонтом 1-2 дня или неделю совершенно безразницы в чем торговаться, будь то Газпром, Лукошко или ХОМяк. -Главное чтобы ДВИЖУХА была.
 
На последок скажу  karapuzУ
Вы хотели в ENI инвестировать (следует из коментариев), флаг вам в руки и транспорант на шею)))) (без обид) 
Я предлагаю  Пари… Я инвестирую в ГАЗПРОМ, вы в  ENI с горизонтом 3-4 года, тот кто больше заработает тот и выйграл. 
 


P.S.
 
P/E

Коэффициент цена/прибыль или коэффициент «кратное прибыли» (англ. PE ratio, P/E, earnings multiple) — финансовый показатель, равный отношению рыночной капитализации компании к ее годовой прибыли.


P/S

Коэффициент цена/объем продаж (цена́/выручка) или коэффициент «кра́тное выручки» (англ. price/revenues (или price/sales), PR ratio (или PS ratio), P/R (или P/S)) — финансовый показатель, равный отношению рыночной капитализации компании к ее годовой выручке.


ROE

Рента́бельность (нем. rentabel — доходный, полезный, прибыльный), относительный показатель экономической эффективности. Рентабельность комплексно отражает степень эффективности использования материальных, трудовых и денежных ресурсов, а также природных богатств. Коэффициент рентабельности рассчитывается как отношение прибыли к активам, ресурсам или потокам, её формирующим. Может выражаться как в прибыли на единицу вложенных средств, так и в прибыли, которую несёт в себе каждая полученная денежная единица. Показатели рентабельности часто выражают в процентах.


ROI

ROI (от англ. Return on Investment), также известен как ROR (от англ. Rate of Return) — финансовый коэффициент, иллюстрирующий уровень доходности или убыточности бизнеса, учитывая сумму сделанных в этот бизнес инвестиций. ROI обычно выражается в процентах, реже — в виде дроби. Этот показатель может также иметь следующие названия: прибыль на инвестированный капитал, прибыль на инвестиции, возврат инвестиций, доходность инвестированного капитала, норма доходности.


Cap.

Рыночная капитализация (англ. market capitalization) — финансовый показатель, используемый для оценки совокупной стоимости рыночных инструментов, субъектов и рынков. Рыночная капитализация ценной бумаги — рыночная стоимость всех выпущенных в обращение ценных бумаг определённого вида. Численно равна произведению рыночной стоимости ценной бумаги на количество выпущенных в обращение ценных бумаг данного вида.


DIV

Дивиде́ндная дохо́дность (англ. dividend yield) — это отношение величины годового дивиденда на акцию к цене акции. Данная величина выражается чаще всего в процентах.




 
 
 

согласен. + 1 к посту, -100 карапузу
avatar

gingermode

Отличный пост.
avatar

Mr_Noname

Я вчера Total мимоходом глянул, у меня вышло 6,1% годовых, и платят они ежеквартально дивиденды, хоть и в евро, но учитывая падения на нефть неизвестно что хуже рубль или евро. :)
avatar

drow

drow, ну вот у тотал около 6% а у гп 4.7% (5.96/126, ABN Capital как обычно наврал, написав что она 5.7%)
karapuz, ничего я не наврал. вы считает див доходность еще не утвержденных дивидендов. как можно млять делить шкуру неубитого медведя.

вот утвердят на собрании акционеров дивы тогда и будете считать 5.96 или 4.7%

в любом случае даже если я напишу 4.7 это не поменяет результатов и Газпром останется недооцененным.
ABN Capital, вот это уже ближе. Заходить в газпром где будете и где будут стопы. Скажите цифирки, по вашим постам ориентируются.
Basall, я все пишу. читайте блоги. смотрите tradingview.com
ABN Capital,
по какому параметру недооцененным? На текущий момент Совет директоров рекомендовал дивиденды около 6 рублей. Исходя из РСБУ они будут 5.96 рублей на акцию. Собрания акционеров Газпрома ВСЕГДА утверждали то, что рекомендовал совет директоров. Значит дивдоха газпрома 5.96/126 = 4.7%. И это меньше, чем у Тотал, Шелл, Эни или Бипи.

Где недооценка? В чём она? В низком p/e? Но портфельные инвесторы покупают не p/e, они покупают будущий кэш-флоу в свой карман.
karapuz, тоесть для вас возможный рост цены акции не является кэшфлоу в карман инвестора???? очень смешно)))
ABN Capital,
рост цены акции объясняется либо:
— ростом дивидендных выплат
либо
— ростом свободного денежного потока доступного акционерам (будущих дивидендных выплат)
либо
— обратным выкупом акций компанией
либо
— появлением крупного мажоритарного интереса по слиянию / поглощению или борьбой мажоритариев за блокирующий пакет

ничего из перечисленного в Газпроме не наблюдается, поэтому рассчитывать на рост курсовой стоимости акций я как инвестор НЕ МОГУ.
смешно ему. а тебе не смешно обещать 190 рублей в ГП перед обвалом? на основании чего ты такие обещания то выдаешь?
karapuz, еще раз повторюсь. я озвучиваю мнение. и мое мнение основывается либо на тех анализе или на фундаментале.

Никому ничего я не обещал и более того призываю всех не торговать мои идеи. чтобы небыло упреков что вот ты пообещал а цена обвалилась.

ну если для тебя падение на 6 руб уже является обвалом)))) мне жаль как ты мелко плаваешь))))
ABN Capital как видно по рыночным ценам, в отношении компаний газового сектора, работающих в Европе, рынки не интересуют никакие показатели кроме Div Yield и РОСТА прибыли на 1 акцию.
Газпром по этим показателям оценивается также как Total, Statoil, Eni, Bp, Shell.

Почему он должен оцениваться рынком иначе, чем перечисленные компании, относительно дивдоходности? Потому что ты в лонгах застрял?

Кроме того, советую обратить внмание на такую величину как (ROE — Cost of Capital). У Газпрома она _отрицательная_. То есть компания уничтожает свой value.

Газпром не является недооцененной компанией и оценивается рынком также, как аналоги.

Что касается Новатэка — то Новатэк проводит БАЙБЭКИ. И до сих пор имел двузначные показатели роста прибыли на акцию (не думаю что они будут такими же в будущем). А у Газпрома прибыль падает и байбэков нет.
avatar

karapuz

karapuz, ну если ты считаешь что я застрял в лонгах, то мне жаль тебя.

так же жаль что ты считаешь eni привлекательной для инвестирования.

видимо ты совсем не понимаешь ничего в экономике предприятия.
ABN Capital, почему Газпром стоит 126 рублей, а не 300?
Почему Газпром должен оцениваться дороже, чем Eni, Total, Statoil относительно своих дивидендов?
Потому что у него P/E низкое? ДА НАСРАТЬ РЫНКУ НА ТВОЁ P/E!
karapuz, можно быть повежлевей. я с тобой овец не пас и твоих детей не крестил.

хочешь обсудить нормально вопрос так говори нормально. а нет так иди нахуй.
ABN Capital,
а что тут обсуждать? есть рынок, есть цена. ты считаешь себя умнее рынка, считаешь что рынок не прав и газпром «недооценен». Я считаю что рынок прав и вижу, почему он прав. Потому что весь сектор европейских газодобытчиков оценивается рынком через дивы. Потому что эти компании не растут, вот и всё.
karapuz, да причем тут европа???? есть америка мексика бразилия россия

эти компании ты смотрел????
karapuz, ну поясни мне тогда дураку, почему хом и шеврон платит чуть более 2% а реально торгуется на исторических максимумах?

вчем причина ??? или твоя моджель работает только в европе а в штатах не работает????

у меня есть ответ почему хом так чтоит а у тебя он есть?
ABN Capital,
Да, ответ есть и он приведён в моём посте. Прямо так и написано — эксон торгуется на 2% дивдохи ПОТОМУ ЧТО он наращивает прибыль на акцию и дивиденды. А Газпром и все европейцы — СОКРАЩАЮТ её. Шеврон торгуется по таким ценам по той же причине — потому что он наращивал прибыль и ПОСТОЯННО УВЕЛИЧИВАЛ дивиденды. И продолжает это делать. А Газпром срезал дивиденды с 9 рублей до 6!

Ты прочитал бы сначала внимательно что написано-то.
Причём тут Европа? Да при том тут Европа, что у ГП, как и у Total, как и у Eni основные объемы реализации на Европу приходятся. И я не виноват, что при рекордно высоких ценах на газ в Европе, все перечисленные компании не смогли нарастить прибыль при некотором снижении европейского спроса.
И я тоже не виноват, что при очень низких ценах на газ в США американские компании умудряются наращивать и прибыль и дивидендные выплаты. Я понятия не имею как им это удается, но им это удается.
Поэтому и рынок их оценивает выше, всё просто.
karapuz, ну что раз вы так уверены насчет Газпрома.

заключаем пари?
ABN Capital, да можно и пари, но только о чем? я уверен, что если Газпрому не удастся радикально изменить ситуацию с прибыльностью, рентабельностью инвестиций и дивидендными выплатами, то и цены на его акции существенно не изменятся и даже скорее упадут.
Если Газпрому удастся это сделать — цены на акции вырастут.
Соответственно, покупать Газпром имеет смысл только если вы верите в то, что компания сможет существенно измениться — сократить издержки, изменить отношение к акционерам, изменить дивидендную политику.
Вы в это верите? Я нет. Потому что нет оснований. Появятся — поверю.
karapuz, ну нас несколько разный взгляд на кп затраты ГП.

Я считаю что это средства которые дадут дополнительную прибыль. вы считаете что это потраченные зря деньги.

я считаю что через 2-3 года ГП будет существенно выше чем сейчас.
вы считаете что этого не будет при текущих параметрах.
ABN Capital,
при текущих параметрах он будет существенно ниже, чем сейчас.
Затраты ГП НЕРЕНТАБЕЛЬНЫ и это выражается в ОТРИЦАТЕЛЬНОМ FCFE и ОТРИЦАТЕЛЬНОМ значении (ROE — Cost of Capital).

Грубо говоря — занимаем деньги по 10% а вкладываем под 9%.
Если смотреть только на % под который вкладываем — получится, да, офигенно, рентабельность 9%. А если сравнить со стоимостью капитала — мы убытки получаем.
ABN Capital, В вашем посте есть много логике, но наши акции уже давно живут своей жизнью. Иначе бы нефтегазовый сектор был гораздо дороже. Поэтому и писал, что ГП будет ниже и не на 6 рублей. Если бы ГП был американским ВСЕ, то цена бы давно уже выше 300 была бы :) Тч споры про надо покупать или нет — дело каждого. Осенью ГП будет выше, тч все заработают. Тк ммвб отскочит 1380-1390, то скинуть успеете, если захотите:) А так спасибо за пост, очень интересно было почитать.
выучите матчасть сначала, а потом пишите всякую бредятину.
avatar

karapuz

karapuz, и вам хорошего дня.)))))
ABN Capital, В бои за Газпром вступает тяжелая артилерия.
karapuz, публика требует вежливых дебатов
и ещё — вы спорите не со мной.
вы спорите с РЫНКОМ. постоянно пытаясь объяснить самим себе, что РЫНОК не прав. А я просто пытаюсь найти рациональное объяснение, почему РЫНОЧНЫЕ цены такие, какие они есть, и я его нашёл.

У меня не укладывается в голове, как умные люди могут годами писать чушь про недооцененность ГП не обращая внимание на поведение РЫНКА. Неправильные — ваши модели, а не реальность, которую показывает рынок.
avatar

karapuz

karapuz, браво! Железный аргумент — эта пуля прикончит дуэлянта!
karapuz, Достойно. Спасибо. +
karapuz, я не скем не спорю. и не собираюсь не скем спорить.

я описал аргументированно почему я считаю некоторые компании привлекательными а некоторые нет.
а про газпром мне кажется я годами не говорю про его недооцененность.

и еще кроме фин показателей и мультипликаторов есть еще такая вещь как кредитный и страновой риск. и в данном обзоре я его вообще не касался.
Трудно назвать людей, покупающих Газпром инвесторами.
Что вы покупаете, господа инвесторы? Надежду, что вам с барского плеча что-то обломится?
avatar

Victor_EST

в двух словах скажу, что думаю

я раньше как трейдер мыслил, не так давно я стал располагать нормальными суммами денег и встал вопрос, куда их инвестировать…

так вот тут и произошел переворот в понятиях внутри головы

когда ты на три дня или недели трейдишь тебе все равно что в компании, интересно только направление трейда

когда же ты инвестируешь свои деньги, то тебе интересно какая будет отдача и какой риск

а теперь ответ по поводу газпрома

что он может дать?

1) дивы 2) рост котировок

с дивами все понятно. но непонятно, зачем мне дивы 6%, если банки дают 8-12% БЕЗРИСКА?? вот с 15-20% доходностью по дивам я бы ГП купил

дальше, а что там с ростом курсовой стоимости?
а ничего

компания такого размера, что её никто не купит (M&A)

байбэков нет

менеджмент уныл и неадекватен

отчетность не консолидированная

вместо эффективности — строим газопроводы
экономического обоснования им нету ДАЖЕ В ЛУЧШИХ РАСКЛАДАХ!

даже не оценивая в числах — переспектив не видно

смысл смотреть числа возникает, когда ЕСТЬ ШАНС, ЧТО КОМПАНИЯ В БУДУЩЕМ ОДУМАЕТСЯ И БУДЕТ ПЕРЕОЦЕНЕНА ВСВЯЗИ С ВОЗРОСШЕЙ ОТДАЧЕЙ ДЛЯ АКЦИОНЕРОВ

так вот, переспективы компании при Миллере и Путине — никакой отдачи не будет

наиболее вероятно её будущее разделение — а это значит, что оценивать будем совсем другие вещи и совсем в другое время
avatar

Jangsu

еще момент по последнему снижению цены:

раньше инвесторы думали, что весь этот бред с южным потоком и прочим — фантазии
теперь все убедились, что проекты реально форсируют и будут строить
… и начали закладывать…

так вот вклад всех этих трубопроводов в стоимость ГП — отрицательный

долг повысится, издержки повысятся… цены скорее всего ПОНИЗЯТСЯ, обьемы скорее всего НЕ УВЕЛИЧАТСЯ

плюс к этому риск рубля. Риск что Путин все отнимет
риск, что придет добрый дядя Сечин и научит работать с минорами =-)
Это же не первое «усё пропало», так что увидим еще газпром по 170, при 50 руб за доллар. :)

p.s. сам в лонгах на споте, спекулировать частью позы буду, но тело останется неизменным.
avatar

drow

drow, 170 газик будет при 15р за бакс ))))
drow, только сперва будет 50 руб за доллар и ГП по 70-80
а потом отмена газопроводов и ГП по 200

когда рубль снизится, тогда и надо будет покупать
пока — рано
Jangsu, ну ждите по 70 )))) только по 170 вы будете покупать а я уже будет продавать.
ABN Capital, я не в шортах по газпрому
и вообще моя логика не такая — сперва зашорти, потом обоснуй
я просто реально пытаюсь выбрать инвестиции

ГП даже в претендентов не попадает

кстати, падение до 70 тоже не сделает его претендентом

нужно, чтобы многие факторы изменились, в европе и России в том числе
ABN Capital, Вы неисправим. Нужно было поднять человека, чтобы Вам аргументированно указали на всю несостоятельность Ваших прогнозов и вью. Покупать газпром сейчас — дело лудоманов. Он действительно может вырасти, также как и упасть. Но это непрофессионально, имхо. Пишите еще, по Вам инетерсно ориентироваться.
smart-lab.ru/blog/113100.php
Тоже анализировал, инвесторы бегут от больших капзатрат 46 ярдов, плюс Сочи, левые схемы закупок и большой долг.
avatar

Sekator

логика инвестора:
сколько там p/e у ГП? 3.5? а у фейсбука? 70?!
О! у ФБ больше, покупаем ФБ!
(это шутка)
avatar

Good Hanter

Mario, а ведь мордокнижка была выше 100 ))) бедолаги так и не поднялись выше плинтуса на протяжении года.
ABN Capital, это про фейсбук? когда она была выше 100?

кстати я и от IPO Фейсбук всех отговаривал. и про 17-19 долл говорил — она туда и пришла (сейчас отскочила уже). Хоть бы кто спасибо то сказал!!! ))
karapuz, есть мнение, что гугл даже долгосрочные переспективы фейсбука отожмет

что-то они никак не могут монетизировать свою абонентскую базу
Jangsu, да имхо цукербергу неинтересен проект стал, он монетизировал свои инвестиции на IPO — больше его особо не интересует фейсбук по моему.
karapuz, дело не в Цукерберге

там похоже принципиально основные платильщики по рекламе фейсбук не воспринимают как поисковую платформу или платформу по продвижению инфы по своему товару

а данные профайлов в ФБ, похоже, представляют меньшую ценность, чем данные о поиске пользователей в гугле

а больше ревенью взять то негде. юзеры не готовы много за контент платить
Важно то что все расчеты сделаны на ретроспективных данных. А учитывая эффект сланцевой революции и развитие СПГ прибыль ГП будет снижаться.
Поэтому: Пока рынок не поймет влияние вышеуказанных факторов на рынок «обычного» газа в обозримой перспективе ГП будет в ж*пе. Это не говоря о публично известных масштабах распила и политизированность сбытовой политики
avatar

Alexhey

Alexhey, какая сланцевая революция… очем вы. спуститесь на землю. посмотрите прибыли сланцевых гигантов и вы все поймете, так же я думаю вам скоро собщат что сланцевая революция провалилась и реальность куда ужасней чем вы думаете.
ABN Capital, Понимаете вопрос не в их прибылях. Вы же не их оцениваете.
Важно что они производят товар — заменитель и реализуют ниже чем стоимость у ГП. Учитывая стоимость денег они могут позволить работать с ROi — 5-8 %
ABN Capital,
смотри. вот один из «сланцевых гигантов».
чуешь разницу с Газпромом?
а вот ещё один.


давайте, объясняйте, почему рынок не прав и в этих случаях.
вы же всегда умнее рынка хотите быть. поэтому не заработали с 2011 по 2013 гг 100% просто купив COG или RRC, а пирамидите падающий газон надеясь неизвестно на что!
karapuz, Ну этот чуть получше. но полюбому сдуется.

последний год в штатах даже простая палка может прорасти если ее поливать таким количеством баксов сколько вливают в систему.

но это счастье закончится.
ABN Capital, Может, и закончится, только с плюсом к инвесторскому депо, а счастье газпромовское и не начиналось еще даже.
karapuz, супер компания)))))

p/e 986, div 0,2% roe 0,55 roi 0.21
p/s 8,83 окуеть!!!

форвард правда 35 (конкретно сдуется пузырик)

вот в таких случаях не задумываясь шорт.
ABN Capital, ахаха я так и знал))) рынок не прав! как обычно!

вот это и есть — контртрендовое ЗАДРОТСТВО. знаешь сколько таких рынок похоронил? которые шортили p/e 200, p/e 300, p/e 400 в этих акциях? И тебя похоронит, если не изменишься.
p/e не имеет значения, запомните уже.
имеет значение только БУДУЩИЕ ПРИБЫЛИ. и всё.
karapuz, откуда будущие прибыли у пузыря типа RRC)))))
ABN Capital,
а ты проанализировал бизнес-процессы компании чтоб о них судить? почему ты решил, что ты умнее тех, кто вкладывает в неё сейчас деньги? потому что на p/e и roi прошлых лет посмотрел?

это не так просто как ты думаешь.
ты даже разницу между ценообразованием growth- и value- акций не понимаешь.
karapuz, помнится ты еще приводил в пример Chesapeake.

действительно пример для подражания…

запомните. все эти пузыри конкретно сдуются уже ближайшие несколько лет.
karapuz, ничего не имеет смысла, кроме здравого смысла.
А он таков: весной 1994 я 66% купленных ваучеров вложил в Газпром. Сейчас у меня там застряло 200 акций.
karapuz, меня)))) за 14 лет не похоронил и сейчас справимся.
ABN Capital, Мне кажется правильно сравнивать Новатэк и ГП.
И задуматься почему по всем мультипликаторам ГП впереди???
Все остальное белый шум
Alexhey, новатек слишком мал по добыче и вообще по маштабам проектов.

да эффективный менеджмент но не более того. без пу и тимченки компания бы так и болталась бы где то на дне.
ABN Capital, Согласен только со второй частью утверждения. Новатэк пользуется политическими преференциями и протекцией
А ГП ПОЛЬЗУЮТ для личной выгоды ограниченного круга лиц
ABN Capital, Я согласен что ГП должен стоить дороже, но при условии повышения внимания к рынку РФ. Но конечно не 300 рублей
Alexhey, 1.5-2 раза дороже вполне может быть цена.
ABN Capital, не думаю нет уверенности в стабильности денежного потока не говоря о его росте
Alexhey, у газпрома перспектив нет — он в будущем банкрот. Его будут приватизировать (но после национализации).
Вот и RWE отказалось от Набукко
avatar

Alexhey

Alexhey, с набукко стало сразу понятно. его нечем наполнять.
истеричный пост получился, видно товарищ ABN действительно в ГП застрял…
Презенташку даже сделал, видимо для инвесторов)

З.Ы. Сам являюсь невольным инвестором в ГП, застрял в ней с 2008 года, когда только начинал с трейдингом… Сейчас вообще не понимаю, как можно работать или инвестировать в такую неповоротливую и тупую фишку…
avatar

backUp

газпрому похер на акционеров, поскольку это не компания — а геополитический и социальный инструмент государства (к примеру, южный поток строится исключительно для давления на украину), который параллельно доят члены кооперативаозеро. более того, похоже, что в свете сланцевой революции михаливаныч делает основную ставку на роснефть как на геополитическое оружие РФ. цены на газ в европе будут падать под давлением спотового рынка и поставок СПГ, китай по европейским ценам наш газ покупать не будет. внутренний рынок газпром не спасет. в условиях, когда компанию продолжают дербанить всякие тимченки и ротенберги, перспективы нацдостояния очень скверные. Как же стыдно за родину, где нацдостояние является символом неэффективности и воровства! Ведь есть же в стране таланты типа Галицкого (Магнит), который с нуля построил лучшую компанию, которая оценивается по заоблачным мультипликаторам.
avatar

Stanislaus

На рынке побеждают медведи (по ГП), а на форуме, похоже, быки:)
ABN Capital, Вы весьма дальновидно оговорились тут где-то, что все Ваши расчеты приведены БЕЗ учета странового риска. Очень мудро, с моей точки зрения, ведь потом можно будет сказать: «не, ну кто мог предположить, что наша Раша такое отчебучит!»
Уверен, что цена на ГП почти полностью зависит от того, будут ли инвестиции в Россию или нет, ПОЛНОСТЬЮ! Вы абсолютно правы в своих прогнозах при условии, что на графики ГП смотрит крупный инвестор, сидящий где-нибудь на 150-ом этаже какой-нибудь стрит. Вопрос в другом: А будет ли он вообще смотреть на графики ГП?! Сперва он посмотрит на нефть (упс!), потом на рубль (опять упс!), потом на экономику России (упс в квадрате!), потом на политику страны (опять же упс!), а потом он, по Вашему, должен смотреть на очень «дешевый» ГП?! Я вот пока в это не верю.
Мысль о прибыльности инвестиций в ГП на 3-4 года тоже проста и понятна (если не учитывать страновой риск). А если его учитывать? Ведь при нефти меньше 100$ и корректировке цены на газ ГП придется больше всех напрягаться, латая бюджет. Какие тут прибыли? Какое развитие? Какие дивиденды?!!!
avatar

Yarikbro

Насчет перспектив ГП:

МОСКВА, 12 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Китай заинтересован в дополнительных поставках российского газа в объеме до 20 млрд куб метров, сверх ранее согласованных 38 млрд куб метров в год. Об этом заявил в эфире телеканала «Россия 24» министр энергетики Александр Новак.

По его словам, в рамках переговоров с китайскими партнерами в ходе мартовского визита в РФ председателя КНР Си Цзиньпина был согласован не только вопрос о поставках 38 млрд куб метров российского газа по «восточному маршруту», но и возможность дополнительных поставок в объеме 10-20 млрд куб метров в год.

Как ранее сообщал ИТАР-ТАСС, 22 марта «Газпром» и CPNC подписали меморандум о трубопроводных поставках российского газа в Китай «по восточному маршруту». Документ подписан в присутствии президента РФ Владимира Путина и председателя КНР Си Цзиньпина председателем правления «Газпрома» Алексеем Миллером и президентом CPNC Чжоу Цзипинем.

Для сравнения:


Недавно и бриты подсуетились. smart-lab.ru/blog/113215.php#comment1673686
Если еще капрасходы сократят и зажравшихся топов поменяют, то будет все хорошо.
avatar

Good Hanter

Mario, вот вот. один китай даст таой же объем почти как китай.

Газпрому бы еще не мешало бы форсировать тему с СПГ и увеличивать объемы в японию…
ABN Capital, оттуда же:
В РФ пока построен только один СПГ завод на Сахалине в рамках проекта «Сахалин-3» мощностью более 10 млн тонн в год, что позволяет РФ занимать на мировом рынке СПГ лишь 4,5проц. В соответствие с поручением президента РФ Владимира Путина Минэнерго, поддерживая планы российских компаний по строительству новых мощностей по сжижению газа, также ведет переговоры по возможному расширению поставок российского СПГ в АТР и другие регионы, отметил Новак. К 2020 году доля российского СПГ на мировом рынке должна увеличиться до 35-40 проц. www.biztass.ru/news/id/66290

такие вот планы не скромные ))
Mario, а какова стоимость газа и какова его конкурентоспособность по сравнению, скажем с австралийскими проектами? =-)

это сейчас китайцы и японцы готовы с нами рамочные соглашения подписывать

как только выйдут на поставку новые катарские и австралийские терминалы (2015-2020) и по факту на споте они будут ниже наших контрактов стоить… повторится ситуация с европой — или наших вынудят продавать дешевле или обьемы снизятся

да и по цене добычи. очень много исследований на этот счет читал. если лень искать, то в обобщенном виде у Михаила Корчемыкина можно почитать. цены добычи + доставки на СПГ у нас будут одними из самых высоких в мире. конкурентоспособности НЕТ
Jangsu, пожуем-увидим.
К примеру, у Endeavour было противоположное мнение мнение насчет перспектив «цены добычи + доставки СПГ»
Помню он очень оптимистично в этом плане высказывался конкретно о Новатеке.
Mario, я говорю не про endeveour
я говорю про консенсус HSBC, EXXON, McKinsey
и многих других, кого я не помню уже

к новатэку вообще походу все проекты прибыльные перетекают, а гавно у газпрома остается

типа трубу строй газпром, а мы по дешману доступ в трубу получим
Ха приведя какие то цифры Вы нам говорите какой о!%? енный Газпром Мои родители сейчас хотят купить дом И постоянно приходится ездить на их просмотр Так вот цифры с реальностью не совпадают Пишут там площадь 110 кв м Приезжаешь смотришь они там сарайку в общую площадь включают Типа если че и в сарайке проживете Так глядите на Газпром а не цифры Если уж речь зашла о дивидентах то у меня вопрос Почему владелец контрольного пакета Россия забыла когда дивиденты получала от Газпрома они все идут Сечину в Роснефтегаз Фиг с ним Путину лучше знать куда их девать Сечин сперва говорил что электростанции в Киргизии на дивиденты построит Потом переменил на Дальний Восток Потом с Дворковичем изза дивидентов поссорились У меня только один вопрос почему дивиденты не оформляются в бюджет а потом из бюджета не выделяются тому же Сечину Про глупости говорить неохота Вот пример из Сахалина до Владивостока построили газопровод за 7 млрд долларов Хотя рядом газопровод в Китай Сделал врезку за пару рублей и окей Но тогда Ротенбергу как 7 млрд своровать?
avatar

Dolmatinec

Может быть в ситуации с Газпромом инвесторов больше всего напрягает неопределенность с налогами? Точнее определенность. Если даже через пару лет сланцевый газ окажется пузырем, договорятся с китаем, найдут компромисс по энергопакету с Европой и выйдут на равнодоходность с экспортом продаж внутри страны, прибыли Газпрома не позволят увеличиться значительно. Сразу поднимется ор о повышении НДПИ или введении какого-нибудь нового налога.
И наверняка поднимут или введут.
avatar

dan100dan

поцаны не ссортесь,
avatar

Shved

Shved, мы не ссоримся. это деловая беседа.
выглядит как крик отчаяния, но по сути +)
Руслан, нет никакого отчаяния.
более того я нехочу никому ничего доказывать.
я привел пример оперативного фундаментального сравнительного анализа эмитента. и не более того…

аналогичную оценку можно провести и для других компаний разных секторов.
дело тут вовсе не в газпроме или новатеке.

был пост про дивы в гп вот взяв его за основу я показал свое видение анализа.
+4 — правильная фундаментальная точка зрения…
я бы сюда еще добавил баланс ГП…
Smoketrader, спасибо.
тут еще все забыли упомянуть потенциальный ГРАНДИОЗНЫЙ апсайд по налогообложению у ГП ))))
avatar

Jangsu

ABN Capital, Вы сами рассчитывали показатели ROI… или есть ссылка на источник. Буду очень благодарен)
avatar

kholostow

kholostow, данные взял с сайтов газпрома, новатека, рбк и finviz
я не углублялся в изучение отчетов потому как небыло целью показать точную картуну ситуациии с мультипликаторами а нужно было показать пример анализа привлекательности инвестиций.
По методологии сравнения, вообще-то, с показателем продаж нужно использовать не P, а EV (т.е. P + чистый долг), а то в данном случае долги не учитываются. Да, и еще при расчете мультипликатора показатель продаж или прибыли берется прогнозный, а не ретроспективный. Возможно результаты будут несколько другими
avatar

uataras

uataras, согласен, что проводить сравнительный анализ нужно по значительно большему количеству мультипликаторов.
данные не особо изменятся.
Ну че? Идем на 110 по газпрому? )))
Рынок оценивает по 110 и это справедливо ))
avatar

athlant64

а что вас так задело в оценке Газпрома, такой фундаментальный блог в ответ ...?
avatar

Sambojoy

Sambojoy, вмысле что меня задело?
ничего не задело.
особенно понравился пассаж автора темы:

«Я предлагаю Пари… Я инвестирую в ГАЗПРОМ,… с горизонтом 3-4 года, тот кто больше заработает тот и выйграл. „
))))
по принципу:
“или везирь умрёт или ишак сдохнет»
уже забыли, что срок обучения «ишака» продлён до 2018 года, а возможно до 2024?

но мы-то взрослые люди, понимаем, что ишак (читай газпром), как не умел говорить так и через три года не научится, даже в фантастическом раскладе
… чтобы газик (ишак заговорил), стал снова стоить зоо рублей, жижа должна теперь стоить уже 200 долларей или долларь 60 рублей;)… других призрачных возможностей обучения ишака человеческой речи нет;)
а глабальная коньюктура то другая, 2007 годом даже не пахнет, когда вместо иа-иа,
всем послышалось: «блиа-блиа, нам попёрло»;) ишак заговорил!!;)))
поэтому о чём тут спорить?
единственный шанс,
нужно ждать, когда вместо ишака везирь сдохнет;)
результат-то обучения ишака известен заранее, ясно-же, что в дальнейшем
ишаков (читай нынешнюю элиту) надо менять на грамотный человеческий менджмент, а визирь этого не может ;(
отсюда:
у карапуза минимум до 2018 года, в пари, беспроигрышная ситуация.
пмсм;)
думаю, у вас ROE неточно посчитано
Газпром (прогноз уралсиба по чп)
ROE = ЧП12/СК12 = 37/262,9 = 0,1409
Лукойл
10,9/73,207 = 0,149
так что Лукойл лучше по этому параметру
или вы 2013 брали?
консенсус-прогноз наверняка старый и уже некорректный

Если бы с газпрома брали столько-же налогов как с нефтяников, прибыль ГП была бы гораздо ниже
ROI вообще неясно откуда. Из пиара что ли? Свежая газотруба во Владик несет одни убытки
avatar

broker25

Пришло время погонять бумажку вверх — всего лищь, остальное куйяня полная.
avatar

Holodny

++++
спор не имеет смысла…
время даст только ответ!
Карапуз молодец.
Допер, что цена = 6руб/10% = 60руб/акция

А АБН начитался книжек…
Какая связь акции с предприятием?
Никакой!!!
Причем здесь тогда фундаментал.

Есть дивиденды и ВСЕ!
И когда все это поймут будет меньше мути.

А так рынок безумен.
И за какие-то ожидания и фундаментал готов платить.
Ну прям обхохочешься.

Единственно в чем прав АБН.
Что много разводил которые заставляют верить в фундаментал.
И много мечтателей ждущих маны небесной.

А я хочу ЗДЕСЬ! и СЕЙЧАС!
Ихорошо бы чтоб нас было побольше.
avatar

petr


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP