<HELP> for explanation

Блог им. ejik

США: сланцевая революция обернулась провалом

Бум добычи сланцевого газа, пришедшийся на начало века, заставил взвешивать риски. Пионеры добычи сланцевого газа — Соединенные Штаты Америки. Его рыночные объемы там выросли настолько, что внутренняя цена на газ в Америке упала в пять раз

Для нас это — серьезный вызов и неизбежная коррекция углеводородной стратегии. По крайней мере, именно бум сланцевого газа в США уже вынудил Россию фактически прекратить бурение на Штокмановском месторождении в Баренцевом море. Проект заморожен до 2030 года. Потеряв сотни миллионов долларов, ушли оттуда и наши норвежские партнеры — Statoil.

Хотя не все так однозначно. В цену нового газа, похоже, не закладываются гигантские экологические издержки, так что перспектива — под вопросом.

США в мире поддерживают «цветные» революции, а у себя дома предпочитают технологические.
Сланцевый газ овладел заповедной пенсильванской деревней Димок. Скважин больше, чем домов. На территории церкви, школы, стадиона идет добыча.
«Газ — это, возможно, лучшее, что произошло здесь за всю историю», — говорят одни местные жители. «Мы подписали соглашение, получили деньги и теперь не можем говорить о проблемах», — признаются другие.


«Я получил деньги от газовиков, но сейчас их ненавижу», — сказал Рэй Кэмпбел, житель деревни Димок.

Участок земли в двадцати метрах от дома фермер Шерри Варгсон сдала в аренду корпорации Chesapeake Energy. Бывшее пастбище коровы стали обходить стороной.

«Они поставили баки в 2008-м. Сейчас 2013-й, и вся земля вокруг заражена», — вздыхает Шерри.

Вода из-под крана у Шерри с газом. Ядовитый метан сочится из скважины в водопровод. Золотая жила обернулась пороховой бочкой — в декабре дом Шерри едва не сгорел.

Пламенные издержки газодобычи — вода горит и в Техасе, и в Луизиане. В 48 штатах США объявили сланцевую революцию. На карте — очаги, где скважины бурили десятками тысяч.

Чтобы добыть сланцевый газ, нужна вода: каждой скважине — от 5 до 19 миллионов литров. Воду для большего эффекта насыщают химикатами. Состав ядовитого коктейля — коммерческая тайна корпораций. В контрактах с владельцами арендованных для скважин участков о химикатах — ни слова.

Год назад Рэя Кэмпбела разбудил страшный грохот — скважину бурили под окнами. Рэй отдал воду на экспертизу: в ней — 27 опасных химикатов. Выпив такой коктейль, не проживешь и двое суток.

«Уран-238, уран-235. Есть и какой-то неизвестный химикат. Даже в лаборатории не знаю, что это», — признается Рэй.

В газодобывающей компании экспертизу назвали «ложной», но водопровод большинству жителей Димока все-таки перекрыли.

«Задача химического коктейля — взорвать сланцевую породу. Создается небольшое землетрясение на глубине примерно в милю, которое высвобождает газ», — пояснил профессор Блумсбургского университета Уэнди Ли.

Технология гидроразрыва, горизонтальное бурение — метод пропагандировали как революционный. Казалось, газ в неограниченных количествах можно добывать где угодно.

Впервые в Америке сланцевый газ добыли в 1821 году, но газовая лихорадка охватывает США только в XXI веке. В 2005-м Конгресс неожиданно легализует гидроудары, использование химикатов рядом с источниками питьевой воды — без какого-либо контроля. Закон назовут «лазейкой Halliburton». Его главный лоббист — бывший директор нефтяного гиганта, вице-президент США Дик Чейни.

Закон открывает невероятные перспективы. Первая сланцевая пятилетка вливает в экономику сотни тысяч новых рабочих мест, цена на газ в Америке снижается троекратно.

«Сланцевый газ — это лучшая энергетическая новость за последние 50 лет. В долгосрочной перспективе он потенциально способен заменить жидкое топливо в США» — этот доклад в 2010-м взорвет биржи. Инвесторы за полгода скупают акции газодобывающих компаний на 21 миллиард долларов.

Соавтор доклада Джон Марк Дейч — бывший директор ЦРУ. Теперь — член наблюдательных советов корпораций Cheniere Energy и Schlumberger, стоявших у истоков сланцевой революции.

В апреле прошлого года Барак Обама заявил нации: сланцевого газа в США хватит на сто лет. Смелый прогноз президента спешно корректирует его же собственная администрация. Но и новую цифру — 60 лет — ведущие геологи называют «иллюзорной».

«Разница в том, что я проводил исследование, а президент Обама — нет. Он абсолютно не прав. Слушает помощников, которые работают на пропаганду сланцевого газа. В реальности запасов — на 11-12 лет», — подчеркнул бывший геолог нефтяной корпорации АМОСО Артур Берман.

«Все, что находится под землей, мы называем “ресурсом”, а резерв — это то, что можно добыть. Разница между ресурсом и резервом — невероятная. Обама говорил о ресурсе — резерв гораздо меньше», — отметил Уэнди Ли.

Холодным душем для идеологов сланцевой революции стали финансовые итоги отрасли за 2012 год. По данным геолога Дэвида Хьюза, затраты корпораций на бурение более чем 7 тысяч скважин в США составили 42 миллиарда долларов. Прибыль от продажи добытого сланцевого газа — 32,5 миллиарда. BP заявила об убытках в 5 миллиардов долларов, английская BG Group потеряла 1,3 миллиарда, но хуже всего бывшему лидеру индустрии: Chesapeake Energy — на грани банкротства.

«Сланцевый газ обречен на коммерческий провал. Его себестоимость в пять раз выше, чем у добытого традиционным путем. Десять лет бурения показали, что корпорации терпят огромные убытки. Почему компании продолжают добычу, на которой теряют деньги? Я — геолог, а не психиатр, чтобы ответить на этот вопрос», — вздыхает Артур Берман.

«Страны, где собираются добывать сланцевый газ, ждет то же самое, что произошло у нас. Сначала — короткий бум, какие-то новые рабочие места, но когда пузырь лопнет, останется плохая экология и разрушенная инфраструктура, как в Димоке. Также будет и в Латвии, и в Ирландии, и на Украине. Люди столкнутся с еще большими проблемами, чем были у них до того, как пришел газ», — уверен Уэнди Ли.

В 2013 году в США не осталось ни одной прибыльной скважины, добывающей сланцевый газ.
news.mail.ru/economics/12644994/?frommail=1
 

заказная статейка… насчет экологии соглашусь, а насчет химикаты закачивать чтобы сделать гидроудар — БРЕД ПОЛНОЙ ВОДЫ
Студент, специалист?
avatar

IliaM

IliaM, у меня 3 образование техническое, когда понял цену своим первым двум — самообразование занялся, чтобы не было стыдно за бесцельно профуканое время…
Студент, молодец. Но про сланцевый газ знаний маловато.
avatar

IliaM

IliaM, да нет друг мой — энергетика — мое хобби, и я просто изучал технологический парк газо и нефтедобычи
Студент, Однако после 10 лет эксплуатации скважин в Barnett Shale, Fayetteville Shale,Marcellus Shale, Haynesville Shale можно выделить следующие проблемы:
технология гидроразрыва пласта требует крупных запасов воды вблизи месторождений, для одного гидроразрыва используется смесь воды (7500 тонн), песка и химикатов. В результате вблизи месторождений скапливаются значительные объемы отработанной загрязненной воды, которая не утилизируется добытчиками с соблюдением экологических норм;
как показывает опыт разработки Barnett Shale, сланцевые скважины имеют гораздо меньший срок эксплуатации, чем скважины обычного природного газа;
формулы химического коктейля для гидроразрыва в компаниях, добывающих сланцевый газ, являются конфиденциальными. По отчетам экологов добыча сланцевого газа приводит к значительному загрязнению грунтовых вод толуолом, бензолом, диметилбензолом, этилбензолом, мышьяком и др. Некоторые компании используют соляно-кислотный раствор, загущенный с помощью полимера, для одной операции гидроразрыва используется 80-300 тонн химикатов;
при добыче сланцевого газа имеются значительные потери метана, что приводит к усилению парникового эффекта;
добыча сланцевого газа рентабельна только при наличии спроса и высоких цен на газ.
Максим Гирько, химический гидроудар… мягко скажем… позапрошлый век, есть технологии более эффективные
Студент, Химическая смесь компании Halliburton составляет около 1,53% от общего раствора и включает: соляную кислоту, формальдегид, уксусный ангидрид, пропаргиловый и метиловые спирты, хлорид аммония. Компания Chesapeake Energy использует свой состав химической смеси, но её объем в гидрорастворе гораздо меньше — 0,5%. В целом, газодобывающими компаниями для добычи газа используется около 85 токсичных веществ, некоторые из них имеют следующее предназначение:
соляная кислота способствует растворению минералов;
этиленгликоль противостоит отложениям на внутренних стенках труб;
изопропиловый спирт, гуаровая камедь и борная кислота используются в качестве загустителей и веществ, поддерживающих вязкость;
глютаральдегид и формамид противостоит коррозии;
нефть в лёгких фракциях используется для снижения трения;
пероксодисульфат аммония противостоит распаду гуаровой камеди;
хлорид калия препятствует химическим реакциям между жидкостью и грунтом;
карбонат натрия или калия — для поддержки баланса кислот.
Максим Гирько, МАКС — к технологии ГИДРОУДАРА химия никакого отношения не иеет… воду с химией действительно закачивают… но не так страшен черт как его малюют… если бы было так как в вашей статье, поверьте никто бы этим не заниался по причине экологии, США там с этим строго… А гидроудар пласта делают разрядником и суперконденсаторами… действительно жидкость туда закачивают… но урана там НЕТ
Максим Гирько,
ключевые слова «после 10 лет эксплуатации „

что касается экологии — то всё это правда, особенно что касается метана, только вы видимо немножко недогоняете экологию на традиционном нефтяном месторождении, скажем)))
думаете там сильно лучше?

просто сланцевые проекты нельзя проводить там, где экология сильно важна.
Максим Гирько, Они так что, от токсических отходов избавляются )
Роман Некрасов, там конечно только искренние и честные парни. И всем свет демократии несут. Так?
avatar

IliaM

Роман Некрасов, да я же про Путина там не написал забыл.
avatar

Байкал

Как только приходит разочарование в новой технологии, сразу почему-то появляются голоса — не может быть, заказная статейка, зомбоящик и т.д. А на самом деле всего-то — ну неудача случилась, бывает.
avatar

IliaM

IliaM, какая в ЖОПУ НЕУДАЧА, ты читай ежду строк- «ЦЕНА ГАЗА УПАЛА В РАЗЫ»… УЖЕ ХОРОШО
Студент, ты идиот что-ли? Чего хорошего-то? Кому хорошо? Что ты подразумеваешь под " хорошо "? Чем тебе хорошо? Чем твоим детям? Чем твоим родителям? Ты о чем думаешь-то вообще?
avatar

IliaM

внутренняя цена на газ в Америке упала в пять раз
— ничего себе провал? нам бы такой))
Виталий Айк, лучше пусть такая, какая есть. Это лучше чем вода из крана с горючим газом. Нельзя всё мерить только тем на сколько упала цена.
avatar

IliaM

Виталий Айк, вот ещё пример. Стоимость депозита на Кипре упала. Почему не радуются киприоты?
avatar

IliaM

IliaM, «Когда вы говорите, Иван Васильевич, такое впечатление, что вы бредите»
avatar

obges

Виталий Айк, ВАМ ТАКОЕ СДЕЛАТЬ — КРАНТЫ РОССИЙСКОМУ БЮДЖЕТУ И ПУПКИНЫМ, ОНИ И ТАК ))) есле концы с концами сводят… )))
Виталий Айк, У нас не упадет, сколько бы не стоила добыча :)
Виталий Айк, нам не снизят цены
Роман Некрасов, 1000% к бабке не ходи — что так
«Уран-238, уран-235

И как уран помогает газ добывать?:))0
avatar

Gravizapa

Роман, Странный вопрос: из урана под землей собирают миниатюрные ядреные заряды для осуществления гидроразрыва пласта:))
Роман, БРЕД ПИШУТ… и спорят, гидроудар не химически делают в скважинах…
ну и хорошо, что корпорации США терпят убытки
avatar

gingermode

Современная технология добычи сланцевого газа подразумевает бурение одной вертикальной скважины и нескольких горизонтальных скважин длиной до 2-3-х км. В пробуренные скважины закачивается смесь воды, песка и ХИМИКАТОВ, в результате гидроудара разрушаются стенки газовых коллекторов, и весь доступный газ откачивается на поверхность. Процесс горизонтального бурения проводится посредством инновационной методики сейсмического моделирования 3D GEO, которая предполагает сочетание геологических исследований и картирования с компьютерной обработкой данных, включая визуализацию. При бурении горизонтальной скважины важно соблюдать правила бурения, к чему относится, например, выбор правильного угла бурения, соответствующего углу наклона сланцевого пласта. Скважина должна пролегать сугубо в толще сланцевого пласта на достаточном расстоянии от его границ, в противном случае метан мигрирует через трещины и другие отверстия в верхний слой осадочных пород.Газовые коллекторы в сланцевом пласте также имеют свои отличия и сконцентрированы в виде:
avatar

Байкал

Я знаю что наша экономика неэфективная и поддерживать местных производителей/потребителей дешевым газом у нас никто не будет. ибо нет производств, а на обычных потребителей наплевать.

Пинды вон, например, выплачивают какие-то бабки водителям большегрузных грузовиков за их перевод с дизеля на газ.
В настоящий момент наносимый вред экологии региона сланцевого бассейна в Пенсильвании носит характер экологической катастрофы. Именно экологическая проблема наряду с использованием большого количества воды для осуществления гидроразрыва является наиболее острой для развития сланцевой добычи в густонаселенных районах. Несмотря на то, что гидроразрывы проводятся гораздо ниже уровня грунтовых вод, токсичными веществами заражен почвенный слой, грунтовые воды и воздух. Это происходит за счет просачивания химических веществ через трещины, образовавшиеся в толще осадочных пород, в поверхностные слои почвы. В некоторых районах Пенсильвании в колодцах можно поджечь воду. В результате действий экологов согласно Закону о чистой воде США от 2005 года вышло предписание для всех газодобывающих компаний из сланцевых месторождений раскрыть формулу химических коктейлей, а также снизить химическую нагрузку на экологию региона.

Также отметим, что наиболее успешные сланцевые месторождения относятся к палеозойской и мезозойской эре, имеют высокий уровень гамма-излучения, который коррелирует с термической зрелостью сланцевого месторождения. В результате гидроразрыва радиация попадает в верхний слой осадочных пород, в районах сланцевой добычи газа наблюдается повышение радиационного фона.
avatar

Байкал

Спасибо!
Статья интересная, но вывод делает нелогичный.
Вопрос к специалистам а если весь народ заставить пукать в определенное место ну скажем в резервуар какой нить сколько газа можно получить
avatar

bav0303

bav0303, смотря сколько народу и что перед этим ели.
Максим Гирько, ну если судить по России то 140 млн где то плюс нелегалы представляешь за каждый пук 10 р народ от шланга отходить не будет и экология сохранится и газ дешевый будет надо Думцам идею подкинуть
Сам работал специалистом достаточно высокого уровня в одной из российских отраслей, связанных со строительством. Больше всего в отделе угорали при прочтении отраслевых форумов, где великие «интернет-специалисты» обсуждали насущные для отрасли вопросы. Даже стенд отдельный сделали для особо ценных комментариев. Мой разговор со специалистом компании Shell в одном предложении: рентабельность добычи падает, доступность становится хуже, технологии усложняются, разведанных запасов становится меньше. Это справедливо не только для нефти. То же самое происходит с металлами, продуктами и другими сырьевыми активами. Ситуацию может изменить только революционные открытия в области альтернативных источников сырья. Сланцевые газы известны с 19-го века. Революция отменяется. Также найдите в интернете интервью специалиста из института им. Губкина (фамилию не вспомню). Мужик подробно разжевал тему. Вывод — добыча слишком дорогая по сравнению с традиционными методами, газ с примесями, сложная цепочка переработки и доставки к конечному потребителю.
avatar

Hamburg_10

Hamburg_10, неверный вывод.
фактам не соответствует.
в 2012 г. сланцевый газ составлял больше 25% всей добычи США.
в начале 2000х — около 2%

если бы все было так как пишут ваши спец-ты из губкина, то такого роста добычи бы просто не было. а он есть. по факту.
Hamburg_10, это в России она дорогая, как и содержание 140 млн населения ни к чему!
путин знает, им хватит 20 млн чтобы обслуживать трубу и наших ресурсов чтобы жить как миллиардеры.
Hamburg_10,
В Литве конечный потребитель платит по 780 баксов за 1000 кубов. Выгодно?! Не? В Германии ещё больше.

Америка перестраивает(или может уже перестроила)инфраструктуру под экспорт газа в Европу, в Литве да и в других странах планируют строить терминалы для приёма этого газа.
Пока не строят, чего-то ждут =) возможно ждут пока Газпром снизит цены чтобы стало не выгодно строить терминалы, но Газпром как то не реагирует, когда начнут строить может быть уже поздно.

Таким образом в недалёком будущем цена на газ в америке может поднятся а в Европе приопуститься.
Таким образом перспектива Газпрома очень хорошо видна на графике цены.
накрылся медным тазом америкосский газ-пора наверное покупать НАШЕ ВСЁЁЁ!!!!(газпром)))
avatar

Lomaster222

Lomaster222, газпром на 300-та
Максим Гирько, на 300 копеек.
Максим Гирько, ну 200 руб хотя бы)для начала…
Карабьянц лет 8 тому обосрался подобным образом, как автор статьи, доказывая, что сланцевый газ невозможно добывать, невозможно использовать в промышленных масштабах… и тому подобный бред.
Хер с ним сланцевым газом… мы попутный сжигаем монстральными факелами и ничего не делаем, А это при нашей мудацкой организации экономики — наидешовейшая энезгетическая «подушка» для внутренней экономики,

Затраты раз в десять меньше, чем для организации добычи сланцевого, потенциал: до 40% от общего объёма добываемого газа!!!
ПИДОРАСЫ… ну вы поняли кто(((
++++ Да пусть добывают. Их земля. Их люди. Если им нормально со сланцевым газом, пусть добывают и используют его. Время покажет, хорошо это или плохо. Будет ли это успешной инновацией по обеспечению энергетической независимости США или обернется в последствии чем-то вроде Фукусимы. Лишь бы к нам не лезли со своими спецоперациями в политике. Но нам не нужно вестись только на ценовые манипуляции в Европе. Не хотят газпромовский газ по нашим ценам, пусть сами добывают, транспортируют и живут счастливо.
avatar

Borrris

Borrris, счастливо, но недолго-замерзнУть ведь бедолаги)))
Lomaster222, )))) Да нет, не замерзнут. Они могут и убыточный сланец добывать (только это не показывать) пока доллар остается резервной валютой… Если только сланцевой Фукусимы не случится… Тогда уже не до дебет/кредит'а будет.
Borrris, добывая сланцевый газ европа не замерзнет, согласен-она отравится продуктами добычи этого газа или разорится покупая у нас питьевую воду)))
Lomaster222, )))) ну вот я примерно об этом как раз… "… разорится покупая у нас питьевую воду..." — +++++
Lomaster222,
Мой милий друг=) ты оооочень сильно заблуждаешься =) от общего объёма потребляемого газа, российского газа только 30%, в основном для восточного региона.
У нас например очень популярно био топливо (гранулы, брикеты, чипсы) в основном газ используеться в хим. промышлености.
к теме статьи: док фильм HBO GasLand, есть на youtube. Кто сомневается в статье-посмотрите.
«но хуже всего бывшему лидеру индустрии: Chesapeake Energy — на грани банкротства.»

ждемс, а то тут насчет Chesapeake сердобольно вопрошали
smart-lab.ru/blog/111877.php#comment1657892
avatar

Good Hanter

Да уж, из-за пяти человек в богом забытой деревне прекратиться добыча сланцевого газа и Газпром опять самая дорогая компания в мире. Супер Чушь.
avatar

Evg_gg_gg

Evg_gg_gg, да воровали б поменьше и были бы «самой дорогой компанией» в мире)) всё от простой жадности кваква-))
karapuz, это тоже верно +++ Я вот смотрю иногда новости и складывается впечатление, что все воруют все. Их потом в клетку в суде сажают, сидят такие грустные, несчастные… Ну как дети малые. Блин кто их всех воспитывал? Прямо какая-то сплошная республика ШКИД.
те кто кошмарит сланцевый газ, могут дальше бесконечно спорить с реальностью, которая уже несколько лет отражается на акциях газпрома и на ценах на газ в США!

тем, кто засыпает экологическими аргументами, предлагаю поинтересоваться компанией шлюмберже, которая с 1999 года осуществляла гидроразрывы пластов по заключенным контрактам на территории России для компаний сибнефть и юкос!

и из википедии «В настоящее время в компании Роснефть делается более 2 тысяч операций по ГРП в год»

и что то не видно чтобы кто то из кошмарильщиков сланцевого газа чесался за НАШУ СОБСТВЕННУЮ экологию! :))

и еще раз прослушайте проплаченого госдепом и комапнией чизпик леонтьева!

Rapuncel, компетентное мнение по этому ролику и проблеме сланцев вообще:
akteon.livejournal.com/128302.html
avatar

obges

obges, спасибо!
Надо не забывать, что влияние на цены энергоресурсов и управление ими — одна из основных целей пиндосов. Посредством контроля над углеводородами СШП пытаются поддержать свой доллар и сдерживать растущее влияние Китая и России. Повышая цены на углеводороды, они сдерживают рост Китая, понижая цены, притормаживают Россию. Вот так и лавируют и балансируют между двумя разнонаправленными силами воздействия цен на углеводороды. Если учитывать то, что долларов печатают они столько, сколько надо и бесконтрольно. При этом, надеюсь, что не надо нашим участникам форума напоминать про историю слушаний в сенате США насчёт 6-9 трлн. американских рублей, которые эмитировала ФРС и повыдавала кому ни попадя. Также, если учитывать то, что через сложную систему владения хозяевами всяких Chesapeake Energy и др. являются те же типы, что заказывают музыку на капитолийском холме и управляют ФРС, то у компаний, разрабатывающих сланцевый газ потенциально могут быть бесконечные патроны (фин.ресурсы). И цель всей этой пиар акции со сланцевым газом может быть в конечном итоге не коммерческая, а политическая. Но вот кого не обманешь, так это ушлых американских инвесторов, маркетмэйкеров. Если бы со сланцевым газом было всё так радужно и перспективно, как с Apple, то и акции их (Chesapeake Energy и др.) находились бы на соответствующем уровне. А теперь посмотрим на динамику акций локомотива и застрельщика в сланцевой революции Chesapeake Energy!!! На промежутке 10 лет цена акций находится у минимумов, т.е. в такой же жопе, как и «Наше всё». Вот вам и сланцевая говно-революция. Вот вам и её конечные цели начинают просматриваться всё более явственно… И экономика тут ни при чём… Ура свободному и саморегулирующемуся и всезнающему рынку и дерьмократии!!!
avatar

Net_rus

Net_rus,
«Но вот кого не обманешь, так это ушлых американских инвесторов, маркетмэйкеров.» — да, давайте посмотрим на котировки не только чизпик (которая кстати не является ни крупнейшей, ни «локомотивом»)
Cabbot Oil &Gas (капитализация 14 млрд долл)


Range Resources (капитализация 13 млрд долл)


Linn Energy


Enterprise Products Partners LP (капитализация 54 млрд долл, midstream — оборудование, трубопроводы, газохранилища)


можете сколько угодно свои лозунги выкрикивать и чушь пороть, но в штатах в секторе нетрадиционной газо- и нефте- добычи работают более 100 (!) публичных компаний (торгующихся на бирже), а всего, считая те, которые не торгуются — более 300 —
среди них есть те у кого бизнес идет плохо
есть те у кого бизнес идет хорошо
есть те у кого шел хорошо а теперь плохо
есть те у кого шел плохо а теперь хорошо

очень много всего на самом деле помимо заколебавшего уже всех примера с cheasepeak.
karapuz, ушлых американских инвесторов обмануть сложно. Обманывать это их способ зарабатывания на жизнь. Я имею ввиду монстров. А именно инвест-монстры котируют все и вся, иногда в интересах властей (тогда их не трогают), а иногда против (тогда их за ухо ставят на место и награждают отрезвляющим подзатыльником). Все эти котировки, финансовые отчеты о том как чудесно и прибыльно добывать сланец можно рисовать как угодно. Берет правительство США и втихую дотирует производство сланца, а заодно и котировочки этих компашек нарисует на бирже в позитивных тонах. Потому что доллар! И получается все рентабельно и красиво. А как на самом деле мы не узнаем, пока Викиликс (если его не закопают) через пару лет не опбликует материалы о том как было на самом деле. Нам этим голову себе нечего забивать. Пусть они себе добывают свой сланец. Устроят себе сланцевую Фукусиму, купят потом у нас газ в три конца дороже. Не устроят, значит пусть живут и радуются. Мы все равно ничего не можем поделать с их манипуляциями и статусом доллара. У нас есть безмозглая Европа, которая пока и на 5% не использует статус евро, вот им пока и будем газик впаривать. Не хотят наш газик, пусть себе сланец добывают и попробуют потом переизбраться если что-то пойдет не так. А уж если, что пойдет не так, то мы им газик впаяем по такой цене, которая им в страшных снах пока не снится. Время все расставит на свои места.
Borrris, то есть по твоему в европе одни дураки что не используют возможности евро?
что значит использовать евро на 5% 10% и на 100%?
Rapuncel, США и Япония использует резервно-мировой статус своих валют на 100%. У них нет никаких сокращений, увольнений, урезания зарплат и пенсий. У них все пучком, не считая полит-цирка в конгрессе США. А в Европе конечно не все дураки, но среди тех, кто принимает решения в Европе похоже все идиоты. По крайней мере голоса здравомыслящих там почти не слышно. Но у идиотизма есть предел. Любой идиот начинает кое-что понимать в этой жизни, когда ему (по причине его идиотизма) становится нечего кушать, а в лицо тыкают заряженным и взведенным пистолетом. Так что и евродятлы поумнеют рано или поздно, или те кто придут на их место будут пробовать что-то другое.
Borrris, кстати в европе есть что кушать!
и ведь как и в случае со сланцевым газом правительства дотируют производителей!
ну сволочи натуральные не дают нам развиваться! :))

«У них нет никаких сокращений, увольнений, урезания зарплат и пенсий. „
ой ли?! это точная информация? :))

а может проблема вообще на поверхности?
а именно в финансовом регуляторе, который в японии и в сша в отличие от евросоюза без проблем могут проводить свою политику?
Rapuncel, Вы правы в том, что ситуация в Европе сложнее, чем в США и Японии. И проводить супер-мягкую монетарную политику в Еврозоне в ее нынешнем виде проблематично. Но ведь прошло уже почти 4 года!!! А они практически не продвинулись в решении долговой проблемы. Кроме решения ЕЦБ выкупать евродолги если потребуется в прошлом году (спустя 3 года!!!). Нужны структурные реформы — так пусть делают. А они пока только стрижки научились делать, которые являются следствием одна другой. В общем они тормозят очень жестко. В их ситуации время работает против них, а они этого не хотят признавать. Ибо дурачье.
Borrris, так то да, но не дурачье все же.
немцы не хотят спонсировать тех, у кого хуже получается.
поэтому такие пертурбации в еврозоне.
щас вон греки говорят что немцы им еще и должны!
просто надо себя попробовать поставить на их место.
Rapuncel, Я вот задумал пост из трех частей. Называется «евро-тупик»… Вторая часть будет скорее всего называться «Их дом тюрьма», там я как раз постараюсь максимально подробно описать всю сложность ситуации в еврозоне. А в третьей постараюсь описать сценарии выхода из этого тупика. Я же обещал вот тут smart-lab.ru/blog/109162.php 1) и 2) уже написал, остался 3)… Все вместе постараемся разобраться. Думаю у нас в любом случае уйдет на это меньше, чем 4 года.
Borrris, конечно давай, почитаем! :)
Borrris,
В Европе по телику поют что всё хреново евросоюз разваливаеться люди живут и радуються жизни.
В России по телику поют как всё в России хорошо а простые люди живут хреново.
Как так?
Borrris,
Европейская политика-экономика очень консервативна, немцы психологически не периваривают инфляцию, поэтому монетарная политика так сильно различаеться от США и Японии.
Nickolas, ))) А ее не надо переваривать. Есть такая страна Япония… и США.
Borrris,
Есть и чё?
Borrris,
«потому что гладиолус».
еще раз — мы живем в сложном (и постоянно усложняющемся мире) — он намного богаче подобных примитивных схем.
с чего например вы вообще взяли, что добыча сланцевого газа нерентабельна? это же сложный процесс — там масса переменных — от параметров месторождений и удаленности потребителя, до того, как вообще конкретный бизнес устроен
есть ли у него доступ к локальной распределительной сети
или собственные возможности транспортировки
соответственно может ли он продавать по ценам citygate или по оптовым
в каком штате это всё находится — цены от штата к штату очень разные, в разы отличаются
какие у компании еще есть бизнесы кроме добычи из сланцевых пластов, может ли она использовать синергию
и так далее и тому подобное — МАССА деталей, которые в конечном итоге и определяют всё прочее

а такие статьи упрощают всё и в результате выходят неверные выводы или просто бредятина
само название топика «сланцевая революция обернулась провалом» — где провал? в чем провал? добыча сланцевого газа в США на исторических хаях = какой же это провал?

или вы считаете что взяв 3-4 цифры «с потолка» и проведя выкладки на уровне 6-го класса средней школы вы что-то новое откроете что ли? думаете в штатах бизнесмены все поголовно идиоты и не могут этого всего посчитать?
karapuz, )))) Я вообще никакие цифры не готов рассматривать. Потому что я не могу быть уверен в их точности и адекватности. Именно потому что "… это же сложный процесс — там масса переменных..." очень легко ввести в заблуждение того, кто пытается разобраться. А если добавить такую переменную, как скрытая господдержка, то рентабельным станет и дойка облаков. Могу ли я верить американским властям? Нет. И нечего себе голову забивать. Им рентабельно? Арбайтен. Дяди тети взрослые. А мы свой газ будем продавать по интересной для нас цене. И разводить нас не надо.
karapuz, Мир усложняется и меняется. Все верно. Но крупные игроки всегда отстаивают и остаивали свои интересы всеми возможными способами. Нужно будет изобразить сланцевый рай — его нарисуют. Возможности такие у США есть. Проблема энергетической безопасности для США актуальна. Они ее решают. Единственный риск тут это техногенный риск. А насчет примитивных схем… Не нужно усложнять сложное… Да и простое не нужно усложнять, если это правда. Вам СМИ будут в мозг закачивать еще покрепче раствор, чем при добыче сланцевого газа, чтобы все смотрелось честно и в духе свободного рынка. Но свободного рынка нет. Он умер в 2008. И слава Богу.
Borrris,
я уже написал — в США в целом более 300 компаний занимаются нетрадиционными методами добычи нефти и газа. 300-т!!!

сколько в России компаний в этой сфере?

про отсутствие «свободного рынка» — это вы не туда смотрите.
они либерализовали рынок нефти и газа, допустили ВСЕХ вообще — при этом следят чтоб крупные игроки не сильно мешали — эффект налицо.
и можно сколько угодно ненавидеть США или писать что всё это «профанация», но уже 3-й год американские потребители, в т. ч. и промышленность, покупают газ в два три раза дешевле, чем европейские и азиатские.

и это стало возможно именно благодаря сланцевым технологиям — они структуру отрасли перестроили по-другому.
karapuz, "… но уже 3-й год американские потребители, в т. ч. и промышленность, покупают газ в два три раза дешевле..." — если бы рубль был резервной валютой, то можно было бы бензин по 3 рубля продавать в РФ, без всяких инноваций. Доллар — это их нефть, газ, масло, икра, хлеб, вино и все меню. Они умеют им пользоваться. Рад за них. Но нам нельзя верить всему что они говорят. Потому что они нам не друзззя ни разу. СССР развалили? Развалили. «Снежную революцию» тут инженерили? Инженерили. И что им теперь нужно верить тогда, когда их интерес в сланце очевиден? Теперь чтобы РФ свалить, нужно не только нефть убить (как с СССР), но и газ тоже. Вот они этим и занимаются.
Borrris,
Вашу страну разваливает изнутри тупость и невежиство.
Nickolas,
Мне конечно по барабану.
Просто за державу обидно.
Nickolas, а по моему просто гэбэшная хунта.
а тупость и невежество свойственно всем в той или иной степени временами или по жизни.
Nickolas, )))) да нет. Тупость и невежество разваливает еврозону. Там и симптомы все налицо. А РФ как-то не очень разваливается за последние годы, хотя кое-кто очень старается ))))))
Borrris, =))))
karapuz, Будет нужно и 500 компаний будет заниматься. Опасения техногенного характера объективно существуют. Насколько они реальны покажет время. Мы посмотрим как там у них пойдет дело. А наша земля останется нашей. Никуда не убежит. Если время покажет, что добыча сланца дешевле и абсолютно безопасна, чем традиционная добыча, тогда и мы займемся. Но у нас мне себестоимость добычи газа вполне приемлемая. Я сомневаюсь, что нам от сланца можно что-то выиграть. А чем больше «партнеры» суетятся с этим сланцем и пиарят его, тем меньше я готов им верить.
Borrris, цена на газ в 3 раза ниже чем в европе!
вся реальность на графике!
куда еще реальнее то?!
Rapuncel, Пикассо еще не такое рисовал ))))
Borrris, ну да! :))
цена и графики ничто перед мифами нерентабельности добычи сланцевого газа!
ну просто сдуваются как карточный домик.
нужно верить в газпром! :))
Rapuncel, так нет никакого мифа. Я же говорю, мы не можем объективно оценить рентабельность сланцевого газа и актуальность техногенных рисков при его добыче (что в случае их реализации скажется на этой рентабельности). Фукусима тоже была рентабельна до поры до времени. Поживем увидим. У них есть проблема с энергетической безопасностью, вот пусть и ставят на своей земле экологические эксперименты. А у нас и нефти и газа достаточно. Мы пока посмотрим, что у них получится. У нас себестоимость газа не сильно дорогая. А за бесценок его отдавать нет смысла из-за того, что они тут сланец-шоу устроили. По части шоу они мастера. Голливуд.
Borrris,
Мы неможем объективо оценит факты=) потому-что мозг промыт потриотично-популистскими лозунгами =)
При чём тут фукусима вообще непонятно?
Borrris, так речь же о нас и не о нашем сланцевом газе! :))
у них УЖЕ получается пока миллер с путиным в облаках витали и мы на лоях кумекали!
карапуз устал всех убеждать что сланцевого газа в сша УЖЕ 30% в структуре всего потребления!
за бесценок никто не будет отдавать, а вот транспортировка сгп из сша в европу вполне вероятна!
Rapuncel, Так если он у них такой дешевый и безопасный они у нас все равно ничего покупать не будут. Как бы мы не выеживались. Так что применительно к нам эта тема выглядит так: Сланец дешевый — и вы (РФ) давайте цены опускайте, а то плохо будет. Так что нам либо отдавать им газ дешево, либо не отдавать. Я думаю, что никакого смысла в этом нет. Раз такой дешевый у них сланцевый газ, пускай с нами конкурируют на европейском и азиатском рынке. Статус доллар + скрытая господдержка позволяют сделать рентабельным все что угодно. Вопрос сланцевой добычи у нас не актуален. На халяву отдавать газ нет никакого смысла. Через 3-5 лет с этим сланцем все будет ясно. Нужен он нам или нет. Пока нет. И халявы «партнерам» тоже не будут. Пусть копают, бурят… работают короче. А то привыкли только облигации печатать ))))
Borrris, да сша и так у нас газ не покупает. и не покупали никогда. кроме каких-то там мизерных объемов.
они в канаде покупают и в мексике. зачем им наш то? ближний свет возить.
karapuz, Тут я Европу имел ввиду. Они ведь нам тоже «партнеры» ))))))))))
Borrris, этим я бы вообще ничего не поставлял после произошедшего. а путин как ни в чем не бывало ручки адольфу меркель жамкает. (
Borrris, это закон рынка, не можешь конкурировать извини подвинься! никакой геополитики здесь нет, сплошной бизнес, ниже карапуз указал что сша никогда российский газ не покупали, поэтому зависимости от него у них не было.

инфраструктура в сша развивается своим ходом и уже в 2015 году сланцевый газ уже пойдет в европу, начали строить терминалы по сжижению!
www.inopressa.ru/article/31Jan2013/standard/gaz.html

а насчет господдержки ничего плохого в этом нет, тем более когда вопросы касаются таких важных категорий как энергетическая или продовольственная (в европе тоже) безопасностей!
ну а опыт поддержки отраслей, например автопрома, известен нам и в сша и в россии в свое время.

«На халяву отдавать газ нет никакого смысла.»
я вообще считаю продажу за рубеж ресурсов вредным для экономики и для всей страны, теперь мы полностью на этом замкнулись и зависимы от конъюнктуры.
короче спасибо путину за это!
полностью продал нас с потрохами и поставил в зависимость от потребителей!
Rapuncel, в Европу США экспортируют канадский и мексиканский газ — фактически это просто реэкспорт, т. к. вообще-то они нетто-импортеры, им как бы не совсем в тему экспортом газа заниматься — свои потребности закрывать надо)

вот экспорт нефтепродуктов дело другое — там они давно уже внутреннюю потребность закрыли.
это типа как газпром туркменский газ экспортирует — тоже фактически реэкспорт ведь просто.
karapuz, они скоро и свой начнут сжижать, рынок на грани насыщения, избыток придется куда то девать.
дав волю 300 компаниям, остановить теперь их будет трудно в погоне за прибылью, не меняя серьезно законодательства!
Rapuncel, он засчет импорта у них насыщается) по итогам прошлого года нетто импорт 1,5 трлн куб. футов — так что работы непочатый край ещё)
Rapuncel, Так я же и не говорю, что господдержка это плохо для США. Я говорю о том, что сокрытие господдержки при оценке рентабельности это искажение действительности. Вот и все.
Borrris, это сплошь и рядом происходит, это вообще пустая трата времени оценивать искажения.
рынок рассудит, видят они в этом смысл, ихнее дело.
а у нас совсем другие задачи стояли, для решения которых путинская хунта палец и палец не ударила.
Net_rus, правильно мысль про тех кто заказывает музыку и оплачивает ее не собираясь платить по счетам.
Своего они-суки добиваются любой ценой. Пока.

К примеру, немецкий BASF переносит свои производства на территорию пиндосии. Надо полагать, что это одна из их целей.
а тем временем, General Electric Co. (GE) покупает компанию Lufkin Industries Inc., одного из крупнейших мировых производителей насосных установок для нефтегазовой отрасли за $3,3 млрд, сообщается в
пресс-релизе компании.
Сделка будет оплачена денежными средствами, акционеры Lufkin получат $88,5 за каждую принадлежащую им акцию компании, что на 38% выше стоимости бумаг на
закрытие рынка 5 апреля. Сумма сделки в $3,3 млрд превышает прогнозируемую на 2013 года EBITDA Lufkin в 13,5 раза.

GE все прибыли в офшорах, налогов с гульгин хер в бюджет, зато скупает все, что приносит прибыль с большой премией.
Mario, а сколько они заплатили налогов в бюджет сша в 2010-2012 годах?
Rapuncel,
Налоговые стратегии «Дженерал электрик» позволяют получать сверхприбыли и ничего не платить в казну

По итогам 2010 года самая крупная американская корпорация «Дженерал электрик» продемонстрировала превосходный результат. Компания опубликовала данные о прибыли, полученной по всему миру, — она составила 14,2 млрд долларов США, при этом 5,1 млрд долларов от общей суммы принесла компании ее деятельность в Соединенных Штатах.

Сколько же налогов заплатила компания в Америке? Нисколько. «Дженерал электрик» подала заявление на получение налоговых льгот в размере 3,2 млрд долларов США.

Вероятно, миллионам американских предпринимателей и простых жителей, которые как раз готовят к подаче свои собственные налоговые декларации, трудно это понять, но для «Дженерал электрик» низкие налоги — обычное дело. В течение многих лет компания сокращала отчисления в федеральный бюджет от прибыли, полученной в США, в результате чего налоговая ставка для компании оказалась гораздо ниже, чем у большинства транснациональных корпораций.

Таких выдающихся результатов компания смогла достичь благодаря агрессивной налоговой стратегии, в которой сочетаются активное отстаивание своих интересов, связанных с получением налоговых льгот, и инновационный подход к ведению бухгалтерского учета, позволяющий компании концентрировать большую часть прибыли за рубежом.

Огромный налоговый департамент часто называют лучшим в мире налоговым консультантом. Департамент в точности соответствует слогану компании «Воображение в действии» — там работают бывшие госслужащие не только из казначейства, но и из Налогового управления США и практически из всех налоговых комитетов конгресса.

«Дженерал электрик» обладает самым обширным опытом в плане снижения налогового бремени, но и многие другие компании уже успели поднатореть в этом деле. Хотя в США максимальная ставка налога на прибыль корпораций составляет 35% — это один из самых высоких показателей в мире, — компании все чаще значительно снижают налоговые выплаты с помощью целого ряда налоговых гаваней, вычетов и дотаций.
blogivg.wordpress.com/2012/05/01/%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B8-%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB-%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82/

Некоторые компании на счетах своих зарубежных подразделений аккумулируют поистине гигантские суммы. К примеру, General Electric держала в офшорах на конец прошлого года 108 миллиардов долларов (годом ранее сумма эта составляла 102 миллиарда долларов). offshore.su/blog/offshore_news/pobeg-ot-nalogov.html
Mario, ну блин, это я и сам нашел.
можно по короче в 2010 столько налогов, в 2012 столько?
одна — две цифры?!

даже в этом тексте есть информация что 5.1 млрд прибыли компания получила от деятельности на территории сша!
остальная прибыль получена за пределами, наверно налоговое законодательство предусматривает избежать двойного налогообложения!

а возврат 3.2 млрд? это за какой срок они вычли эту сумму? вот ни о чем эта цифра не говорит! может это за 15 лет!
так выходит что вычет в среднем составляет 200 млн баксов в год.
но опять же нет цифр по уплаченным налогам в сша!

у нас в России кстати вся экономика (промышленность на 95%) фактически в офшорах, думаешь налоги никто не платит?
шумиха с энергосбытовыми компаниями? помнишь наверно.
Rapuncel, ну так ищи лучше. Платят они символически!
Граждане тоже возмущаются, а им пох:

Крупные американские компании не платят корпоративные налоги благодаря льготам, свидетельствует исследование независимой группы «Граждане за налоговое правосудие». Эксперты опросили компании из рейтинга Fortune 500 и выяснили, что 26 из них, включая General Electric и Duke Energy, не платили федеральные корпоративные налоги с 2008 по 2011 год.
Mario, не может такого чтобы не платили налогов, законодательство сша это не предусматривает!
короче я так понял это все голословные утверждения про неуплату налогов ГЕ.
а почему ты не возмущаешься нашей офшорной экономикой, думаешь у нас все прозрачные и налогопослушные?
то есть проблема неуплаты налогов в бюджет сша тебя больше что ли волнуют чем у нас в России офшорными компаниями, пытающимися «оптимизировать» процесс налогообложения и уйти от некоторых налогов в нашей стране?
Rapuncel, да ниче не голословные. за 2011 г. GE налогов заплатило НУЛЬ )) баланс посмотри) за 2012 г. не смотрел, не знаю.
правда это только к налогу на прибыль относится, налоги с ФОТ они платят конечно.
а с прибыли — ну оптимизировали засчет офшоров и всяких хитростей бухгалтерских, че. используют все законные лазейки — а почему они не должны этого делать то.
karapuz, так вот именно, истерики не понимаю, у нас у самих роснефтегазы и остальные как только не увиливают, и ничего нормальным считается!
Rapuncel, я вообще не понимаю зачем налог на прибыль нужен)) я бы его обнулил, тем более в наших условиях он всё равно не работает — если повышают — тут же прибыль «волшебным образом» падает))
оборотные налоги еще можно как-то собрать нормально, а с прибыли — да нахер он? пускай больше прибыли показывают, больше выплаты собственникам делают — они ж все равно потом в экономике потратят, и больше инвестируют — че в этом плохого то))
karapuz, ну нашим паразитам все мало! 28% ндс мало же, надо еще и с прибыли брать и т.д.
многие забывают когда сравнивают Россию с США что там то ндс нет вообще, ну кроме всяких местных штатовских налогов.
karapuz, ну так прибыли если не было с чего налоги то платить? :)))
Rapuncel, GENERAL ELECTRIC: в 2009 году крупнейшая корпорация мира подала более семи тысяч налоговых деклараций, однако так ничего и не заплатила американскому правительству. Они смогли это сделать путём использования налогового кодекса, при котором за потерю прибыли компанию субсидируют, и позволяют ей учредить налоговые убежища за рубежом.
Mario, ну и у нас субсидируют в разные периоды времени, автоваз, уралвагонзавод, дерипаске даже помогали.
это не повод обвинять их в уходе от налогов или повод?
Rapuncel, я не обвиняю, а констатирую факт того, что с подачи и при поддержке правительства их ТНК скупают все, что можно.
И ни хуя хорошего в этой глобализации не вижу.
Net_rus, а график эппл ты давно смотрел?
там ценник глубоко ниже 700! ;)
Никакого провала нет. Им достаточно будет и пару лет добывать газ в убыток себе. За это время голодные бунты снесут правительства стран с легкоизвлекаемыми запасами и америкосы поставят там свои правительства.
Rapuncel, ну конечно, вижу. Я же не на Луне живу. А разве может что-то расти вечно? История с Яблоком сработала, её отыграли, теперь вниз.
avatar

Net_rus

Net_rus, ну так и все живет по своим циклам, также и газпром в жопе.
это же не повод ставить крест в абсолютном понимании

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP