<HELP> for explanation

Блог им. anavar

Мартингейл – единственно работающая система на рынке

Чувствую, что сейчас меня заклюёт всё трейдерское сообщество, которое пытается заработать трейдингом, и особенно те короткостопщики, которые какой-то период времени находятся в плюсе по данной стратегии, но всё равно не могу не высказать свои мысли по данной теме.
 
Сразу хочу заметить, что я не являюсь защитником ни мартина, ни коротких стопов. Это просто, моё субъективное рассуждение по различным системам и возможностям зарабатывания на бирже.
Для начала, рассмотрим методы торговли, которым пользуются крупные игроки на рынке. Навеяло эти мысли просмотр данного интервью http://www.youtube.com/watch?v=p0GJWuAv-eY .
 
Думаю, все согласятся с мыслью, что успешность торговли связана с расчётом вероятностей похода актива в ту или иную сторону. Методы расчёта в данном случае не важны. Это если не учитывать инсайд, который у больших денег всегда есть. Единственное, чего не могут учесть большие деньги – это форс мажор (землятрясение, цунами, метеориты и т.д.).
 
Торговля большими объёмами (крупный игрок), это аналог страховой компании, которая платит большие деньги за реализацию маловероятного события, и  зарабатывает маленькие деньги, при не реализации этого события. Но и к ним тоже может придти маржин-колл, как случилось с Леманом, который погорел на кредитах под обеспечение недвижимости, которую в итоге укатали в пол, так было с кипрскими банками, закупившимися греческими бумагами. Это тоже, своего рода, набирание позы против движения, в надежде на то, что оно рано или поздно развернётся. Так действует весь крупняк. У него огромные объёмы, он может пересидеть любую просадку, и при этом, ему достаточно минимальных годовых процентов, чтобы быть в шоколаде. Пару тройку таких сделок в году, и ты в дамках. Дело не хитрое, купить на 1% от депо (без плечей), то, что упало ниже плинтуса, при 0.1% вероятности того, что оно упадёт в 0, и сидеть без стопа, усредняясь до 10%, пока оно не поднимется, хоть на сколько нибудь выше среднего входа. И так по 10 инструментам. Это грубо. Но большие деньги работают, как я понял, именно так. Получается, всё сделки в плюс, хоть и небольшой, но максимально вероятный. Так как маржин-колл будет только в случае ухода всех 10 инструментов в 0.
 
Мелкие мартингейльщики делают всё тоже самое, но беда их в том, что делают они это на более мелких ТФ и с меньшими деньгами. Они тоже могут зарабатывать месяц, два, три, год, но в итоге всё равно слив, так как периодически, у них деньги заканчиваются раньше, чем длится неожиданное, непредсказуемое, ненавистное и очень болезненное безоткатное движение. Поэтому, все «гуру» дружно хают эту стратегию, хотя дело вовсе не в ней самой.
 
С мелкими стопами, абсолютно всё тоже самое, что и с мартином. Только с мартином жизнь депо заканчивается стремительно, как акула заглотила — одной сделкой, а мелкими стопами депо съедается как пираньями, долго и мучительно (хотя пираньи тоже не долго церемонятся:)). Всё зависит от риска на сделку. И совершенно без разницы каким образом убивается депо, за 30 усреднений, или за 30 стопов, вероятность одинаковая, разное только время. Мартин не переживёт длинный тренд, короткие стопы не переживут длинный флэт.
 
Если экстраполировать работу мартином большинства мелких, начинающих трейдеров, на работу крупных фондов и банков, то получается, что на равное количество сделок, обнулятся и те и другие, но у крупных, эта вероятность настолько мала, что работа без обнуления может длиться годами и десятилетиями, но всё равно, рано или поздно эта вероятность может реализоваться. 2008г — хороший тому пример.
 
Отсюда и процент успешных трейдеров на дистанции, он прямо пропорционален размеру депо, и возможности терпеть просадку. В итоге, деньги всегда перетекают от мелких участников к крупным. Фактически, это перетекание прямо пропорционально размеру стопа (величине одного большого или общей величине множества мелких).
 
Как это не прискорбно это осознавать, но удел мелких трейдеров — это временное обогащение (это в лучшем случае), а дальше действует принцип казино – нужно вовремя слинять с бапками)) иначе останешься без штанов. Либо работать с такими суммами, и с такими рисками, которые могут дать шанс пересидеть любой форс-мажор. Но это будет уже не тот заработок, о котором мечтает частный трейдер.
 
Вывод из всего вышесказанного простой, и описывается одной известной фразой – « у рынка нельзя отнять деньги, у него можно только взять в долг». И счастливчики — это те пресловутые 5%, которые взяли в долг и вовремя соскочили, кто в околорынок, кто в реальный бизнес, 95% живут надеждой на своё трудолюбие, знание, упорство, везение и т.д, что и им улыбнётся удача, а те кто на данный момент в плюсе, это категория балласта, которая в любую минуту может оказаться по обе стороны от этих 5%, хотя они на данный момент наверняка уверены, что благодаря своей гениальности, будут зарабатывать и дальше.
 
Любой заработок на рынке происходит синусоидой. И всё зависит только от того, в какой части этой синусоиды вы находитесь, и на каком ТФ нарисована ваша синусоида. Но рано или поздно любая синусоида приводит к начальной точке входа. А для того, чтобы растянуть период синуса лет на 30, нужен приличный капиталл, которого у большинства нет.
Мартингейл – единственно работающая система на рынке
Баффетов и Соросов брать в пример не стоит, так как устанешь считать нули после запятой, при подсчёте процента людей, в который они попали. В лотерею гораздо больший процент выигрывает. Туда же можно отнести людей, которые нашли клад или получили наследство.
 
К сожалению, данный недуг под названием – частный трейдинг, это очень заразная штука. Это реальная наркота, а все гуры обучающие трейдингу – это наркодиллеры, подсаживающие на иглу наивных, ничего не подозревающих мечтателей разбогатеть, нажимая на 2 кнопки. Там точно такие же правила, первый семинар (вебинар) – бесплатно :). У людей с небольшим достатком, последствия приобщения к наркотикам, как правило, весьма печальные.
 
Обучение трейдингу основывается на простой теории вероятности и выборке из больших цифр. Из сотен обучившихся, обязательно чья-нибудь синусоида окажется на стадии подъёма, и при этом, совершенно неважно, чему и как их будут учить. Если набрать 1000 учеников и учить их торговать по лунному календарю, то результативная выборка будет точно такая же, как и при обучении теханализу. (5-10% обучившихся, на каком-то отрезке времени будут зарабатывать).
 
На мой взгляд, обучение трейдингу, это вовсе не желание помочь людям, а один из множества способов заработать на них. Только способ этот, всё-таки, скорее с отрицательным уклоном, так как использует слабости обывателей к быстрому обогащению. Да и по факту, гораздо большему числу людей помогает потерять время и деньги, продавая им мечты. А временный успех некоторых обученных, никаким образом не зависит ни от преподаваемого материала ни от преподавателя.
 
Особенно умиляет, когда один гуру преподаватель, катит бочку на другого коллегу по цеху, типа, моё кунг-фу, лучше чем твоё кунг-фу)) Ну, тут всё как в любом бизнесе, борьба за клиента.
 
Занятие трейдингом оправдано только в случае управления большими активами, фондами, где вкладывание денег происходит на относительно длительный срок, и вложенные средства реально участвуют в развитии какого-то перспективного бизнеса. И такой трейдинг, это не способ быстро заработать денег, а такая же нудная, повседневная работа, за которую платят зарплату. Но ведь многие представляют себе трейдинг в несколько ином свете, да и гуры учат изначально не этому.
 
В видео, на которое ссылка вначале топика, есть замечательная фраза – «я не могу себе позволить не работать, так как у меня нет такого количества денег». Это сказал человек управляющий миллиардами! Хороший повод задуматься тем, кто мечтает со своим депо, размером в пол зарплаты, заработав 100500% в месяц, уйти с работы и сидеть под пальмой с ноутбуком на мальдивах ))
 
Так может, лучше уже на начальном этапе осознать, что частная торговля на бирже, это никакая ни работа, как многие пытаются преподнести? А этот доход, либо временное явление, либо казиношное везение. Может, стоит сразу заняться чем-то созидательным, приносящим добавленную стоимость или хоть какую-то реальную пользу? А не тратить годы жизни на алхимию добывания золота из ртути…
Стабильный заработок частным трейдингом, без огромного капиталла или инсайда — это миф. Такой заработок всегда будет только временным.
 
P.S.


К сожалению, я такой же рядовой наркоман, как и большинство здесь присутствующих, который понимает, что курить это вредно, но бросить пока не может...
 

раскрыть комментарий
HideYourRichess, хотел сказать, что розовые очки нужно снимать, и чем раньше, тем лучше. Это всё относительно стабильного заработка частным трейдингом с маленьким стартовым капиталлом.
Александр, а мартингал — это значит не розовые очки?

Моё мнение простое, мартингалит форексная школота, крупняк так не играет. Может быть какой то конкретный трейдер из фонда и хотел бы мартингалить — но его быстро закроет свой же риск-менеджмент.

Так не делается у серьезных людей.
HideYourRichess, я имел в виду, что крупняк набирает позу в гораздо более широком диапазоне, чем размер стопа у большинства частников. И покупают они не только когда цена идёт ввех, там они её только проталкивают.
Есть такое понятие — останавливающий объём, это именно набор против толпы.
Александр, крупняк бывает разный, и с очень разными текущими задачами. Отсюда и методы у них каждый раз разнятся, но мартингал — это из области фантастики. Вообще, это одна из составляющих роста депозита, понимать хотя бы приблизительно что происходит и какая идет игра.

Кароче, забей, я нихера не понял, об чом тут базар.
я на мартингейле свой счет увеличевал в казино всегда но, не на долгую перспективу, в рулетку черн-красн это работает в 80%
не работают так большие деньги. так работают только ТУПЫЕ деньги — пенсионные фонды например. да и то скорей по необходимости — у них приток постоянный, им размещать его надо, они даже не думают — пришли бабки — размещаем и всё.

большие деньги как правило играют идеи — и обязательно есть тот или иной вид «стопа» — если вы почитаете рекомендации клиентам крупнейших домов типа GS или JPM — вы ВСЕГДА увидите там:
а) крайне диверсифицированные портфели активов
б) каждая позиция берется под определенную идею
в) ВСЕГДА есть условия для выхода — стоп по деньгам или иное условие, но оно всегда есть.

мартингейл может быть идеей когда профиль риска сильно перекошен в какую-либо сторону и при этом непонятно по времени ничего. Например, когда риск падения некой бумаги уже небольшой, а апсайд высокий, но непонятно, когда именно он реализуется — тогда можно и попирамидить.

Но в целом мартингейл — просто бессмысленная потеря времени.

В 99% случаев лучше просто дождаться ясности и вы успеете зайти, и очень большим объемом тоже успеете — всё это неправда что «позицию нужно долго собирать» — чушь собачья это всё. Лучше купить сайз по движению который еще больше подвинет рынок — сразу будет прибыль, чем высиживать годами в пирамидах. Время — деньги.
avatar

karapuz

karapuz, «Например, когда риск падения некой бумаги уже небольшой, а апсайд высокий, но непонятно, когда именно он реализуется — тогда можно и попирамидить»

Я именно это и имел в виду.
Естественно, что ни один вменяемый инвестор не будет тариться на макушке восходящей гиперболы, да ещё и усредняясь.
Александр, вменяемый инвестор будет пирамидить только когда точно не ясно когда именно будет рост, но ясно что это произойдет в какое-то ближайшее время. а тупо усреднять на падающем рынке — так только кретины поступают — как правило средние по размерам депозиты которые возомнили себя «биг мани».

реальные биг мани делают всё наоборот — на падающем рынке они ПРОДАЮТ чтобы ещё больше уронить рынок до маржинов и стопов той или иной группы и откупить проданное. Если у тебя есть сайз который может двинуть рынок, тебе намного выгоднее при подходящей ситуации усилить падение своей продажей и потом откупить — и при росте тебе выгоднее тоже его еще больше усилить, чем контртрендить — простой подсчет это покажет. В просто усреднении на рынке смысла обычно никакого нет.
а когда ничего непонятно — они просто уходят в fixed income. потому что простая вещь — чем 3 года ковыряться к примеру с русскими акциями, усреднять и пирамидить, чтобы к текущему моменту получить 0%, лучше было вложиться в простейшие депозиты по средней ставке 10% и получить за года 33% суммарно и без риска.
33% намного лучше чем ноль. в крайнем случае ты всегда можешь выйти и срочно вложиться в актив, если стало ясно, что пошёл рост — ничего не потеряешь, просто недозаработаешь.
karapuz, опять же, речь о тех, кому достаточно 33% в год. Мой то посыл был такой, что с 1000$ на рынке делать нечего, так как никто не будет за 300 баксов круглый год пялиться в монитор.
Александр, с 1000$ на рынке только гэмблить с плечом = 100) типа повезло не повезло, пытаясь разогнать эту 1000 хотя бы до 50 000 )) иначе действительно смысла абсолютно никакого — дворники больше зарабатывают)
karapuz, Про докупку на падении, это взято со слов А. Есина, который говорит, что если актив ему нравится и цена его тоже устраивает, он прото покупает, стоп не ставит, а если цена падает, то цена становится еще лучше, и он докупается, улучшая среднюю цену. Естественно, что он это делает не на всю катлету, как многие, агрессивно усредняясь до последнего, а выделяет для этого часть депозита и стоп рассчитывается так, что вероятность похода до него крайне мала.
Александр, ну поинтересуйтесь у т-ща Есина какая у него доходность за последние года 3.
karapuz, доходность наверняка очень маленькая, возможно, даже и отрицательная как и у большинства крупных фондов за последние пару лет. С миллиардными счетами приходится бороться за каждый процент. Естественно, что ритейлу такая доходность не нужна. Отсюда и завышенные риски и малая живучесть по времени. Для кого то совсем наоборот, именно такой рынок — праздник, колбасят сотни процентов. Но успеют ли они перестроится, когда рынок изменится? Думаю, большинство, отдаст всё обратно. А господин А. Есин будет и дальше собирать по чуть чуть, но на приличные объёмы.
Александр, да, есть такая система, на недооценёнке или хотя бы на справедливой цене. Я даже тестировал что-то такое:
swantrade.livejournal.com/34728.html

Много не заработаешь, правда можно в репо отдавать. Зато — в такие системы можно заряжать капитал любого размера, а в некоторых ситуациях это необходимое условие.
avatar

Swan

karapuz, продавливание до снятия стопов, это понятно. Так я и написал, что для этого нужно кучу бабла и большой запас по движению. Снимают как раз стопы тех, у кого этого запаса нет.
karapuz, в яблочко. Выгоднее бить по рынку в сторону движения, увеличивая свой сайз и продолжая динамику, чем исполнять об себя всех, пытаясь развернуть рынок.
Радзиевский Андрей, они так и делают, но только тогда, когда основной объём уже набран ниже. Когда ты сам делаешь движение, то у тебя задача не угадать его, а набрать нужный объём, и желательно поближе к низу, а не размазывать его по движению, ухудшая свою среднюю.
karapuz, =реальные биг мани делают всё наоборот — на падающем рынке они ПРОДАЮТ=
майтрейд бы это не одобрил
karapuz, «Лучше купить сайз по движению который еще больше подвинет рынок — сразу будет прибыль, чем высиживать годами в пирамидах. Время — деньги.»

Таким способом, только проталкивают цену, когда объём уже набран ниже. Иначе можно надолго остаться на этой макушке, или словить бессмысленный стоп.
karapuz, никто не говорит что мартингейл-это тупое вхождение в любой точке и все.
Работает например вход мартингейлом на удалении от МА на 2 сигмы.
Вероятность закрыть в плюс такую сделку наиболее высока. Главное чтобы денег хватило, если попал против тренда.
Mark_Diskin, 1998 и 2008 год показали что и 3 сигмы мало
Если закупаться активом на 1% депозита, и ждать, пока он подорожает хотя бы в 5 раз, чтобы заработать 5%, то крупняк вымрет с голоду:) Зачем тогда держать аналитические отделы, платить за инсайд, вкидывать утки через СМИ, если любого нуба можно научить усредняться на 1% депо через каждые 20% хода цены? Незачет, стратегию крупняка вы не раскусили, копайте дальше. Хотя есть здравые рассуждения.
Радзиевский Андрей, я написал, что это очень грубое представление, а не система, само собой всё намного сложнее.
Александр, Вы много букв написали, это вызывает уважение к Вашему труду. Но главная мысль у Вас, как я понял, что сольются на рынке все, в том числе те, кто ставит короткие стопы, все дело во времени.
Я посмотрел, Вы вроде 3 года торгуете, а выводы как у новичка. Любая стратегия, используемая при торговле не дает 100% положительный результат, у всех стопы выбивает. Но эта стратегия, если она проверена на опыте, всегда на определенном временном отрезке даст прибыль.
Если Вы, к примеру, возьмете простую скользящую среднюю и будете только одну ее использовать и ничего другого, но будите дисциплинированно следовать ее сигналам, Вы не проиграете. Может я немного утрирую с ней. Любой трейдер, прежде, чем зайти в рынок, должен сделать подготовительную работу. Короткий стоп ставится не где попало, а за линиями поддержки и сопротивления. Заход в позицию только после отскока и т.д.
На мой взгляд, у Вас в отношении торговли каша в голове.
avatar

rsm7

rsm7, «Если Вы, к примеру, возьмете простую скользящую среднюю и будете только одну ее использовать и ничего другого, но будите дисциплинированно следовать ее сигналам, Вы не проиграете».

Вы пробовали автоматизировать и проверить вашу теорию с машками? Думаю что нет, так как автоматизируется она до безобразия просто, и результат на дистанции всегда будет отрицательным.

«всегда на определенном временном отрезке даст прибыль».

С этим никто не спорит, тут ключевая фраза — на определенном временном отрезке. Е ищё нужно добавить — с определённым периодом сглаживания. Которого Вы к сожелению никогда не подберёте на будущий отрезок времени. Точнее — 50/50 минус комиссия и спред.
Пчела, торговать без графиков — это как?
Пчела, лукавите Вы про торговлю без графиков. Поиск точки для входа, как то совсем не вяжется на торговлю по цифрам.
Делать 100500% можно, я это и не отрицал, сам проходил. Ещё в опционах можно журавля словить. Но этот период, обязательно сменится на противоположный, в этом пока никто не смог разубедить. Примеров положительных на длинном периоде ничножно мало. Просто синусоида у этих людей чуть длиннее, но сути это не меняет. Посмотрите те же паммы на альпари, там наглядная статистика публичных счетов. Да и то не факт, что на лучших счетах не помогают организаторы, чтоб хоть кого то привлекать новые деньги.
Пчела, Вполне возможно, я не спорю. Вам желаю, чтоб Ваша синусоида была как можно длиннее.
Но если Вы зарабатываете такие проценты, да ещё и 5 лет, то Ваша фамилия уже должна быть в журнале форбс ))
Вы скорее исключение из правил, на которое будут смотреть сотни обычных студентов, и сливать свои стипендии глядя на Ваши результаты и методы. Вот их жалко. Для них и написал этот пост.
И меня сейчас сложно убедить, что можно делать по 1000% в год, да ещё и каждый год.
Пчела, Я так понимаю, условия там довольно жёсткие, время идёт приличное, и случайная победа там маловероятна. Хорошее место для демонстрации своих способностей.
Удачи на конкурсе!
Интересно, где там сейчс майтрейд?
Пчела, чёт я сомневаюсь, глядя на его стратегию — пан или пропал.
Тут как на предпоследнем лчи, если бы сработал его опцион, то пипец, гурее его небыло бы никого на свете))
Пчела, а Вы бы на реальные деньги так стали торговать, как у Вас на скринах от альпари?
Пчела, На демо счетах прибыльных стратегий вагон и маленькая тележка, только вот в реале они почему то долго не живут…
Пчела, посмотрел я Вашу «прибыльную» методику, это же типичный, при чём очень агрессивный мартин, там против движения не то что усреднения, а утроения и ушестерения! Понятно, что демка она всё стерпит, но на реале это 100% самоубийство, вопрос времени, при чём, не очень большого. И арбитраж по парам тут не спасёт.
Теперь понял, в чём суть этой загадочной торговли без графиков))
Когда перейдёте на реал, да ещё с приличным депо, в альпари Ваш пыл быстро остудят. Сами увидите, как у вашего без стопового советника, типа илан, во время большой просадки будут появляться стопы и срабатывать. Счёт укатают быстро без шума и пыли. Да и без помощи бы счёт обнулился, при таком подходе. Проходил это в 2010. За 2 месяца история такая: 10000$ — 21000$ — 600$.
Тоже был в эйфории, после 2 месячного прогона системы в реалтайме на демке. Для новичка это простительно, ибо не ведает, что творит.
По поводу Вашего 6 летнего опыта закрались смутные сомнения.
Без обид :)
Пчела, Вы торгуете по какой-то Вашей стратегии, и от нее ни шагу в сторону. Оттого и положительный результат.
avatar

rsm7

относительно сути частного трейдинга все точно описано, + за пост и в профиль :)
vrvr, Спасибо! Хоть я и не понимаю, для чего тут эти плюсики, и чем отличаются постовые от профильных, но всё равно приятно, ибо это первый плюс))
тоже думаю что крупняк заходит против движения лимитками. иначе просто позу не набрать без проскальзывания. все зависит канечно от того какой крупняк и какая ликвидность.
если он будет долбить по рынку то цена будет улетать на таком рынке как у нас.
поэтому и к нам и большие деньги и не идут, что не у кого покупать и продавать некому потом сам с собой будешь торговать.
аналогично и выходит.
avatar

gruffff

gruffff, так и надо чтоб цена улетала) на кой черт брать сайз на стояке? кто потом понесёт наверх?
karapuz, толпа понесет, которая в шортах, когда поймёт что её развели в очередной раз и начнет крыться кто быстрее… а крыться окажется что не об кого ...) или новость выйдет как бэ случайною
gruffff, например выйдет новость что газпром будет ввыкупать свои акции по 160р и сёёё. а потом выйдет новсть что не будет и опять усё))
gruffff, сейчас актуальней новость что газпром банкрот и усё.
а потом что не банкрот и опять усё.
т. к. все кого я знаю в т. ч. и местные — в лонгах. некоторые в многократно усредненных.
с таким балластом вырасти серьезно просто невозможно — каждый первый на 147 продать мечтает, весь рост засрут. клизма нужна серьезная.)
karapuz, дык просто денег нет. если деньги будут то по 147 выкупят, потом все шортить начнут их вынесут и на 200 засадят всех в лонг.
gruffff, да откудова они будут то)) у нас вон ввп в 1м кв. на 1% вырос епта)) как в италии сраной небось)
karapuz, щас с кипра зальют. нормально будет.
gruffff, только один вариант чтоб они сюда пришли в такой ситуации — это если дать рублю нормально расти.
или сначала перепродать его как следует, или просто дать расти — неважно, лишь бы уверенность в росте рубля была — тогда да, придут сюда шальные бабки поиграться. \
но пр-во не собирается этого делать.
gruffff, такого хватает на 1 вынос и всё. это неинтересно.
такие выносы нужны только в самом конце тренда, т. к. они его убивают, уничтожая последнее возможное топливо.
karapuz, дык у нас так и торгуют щас. перекладывают из одной бумаги в другую, разгоняют и сливают сразу. т.к. денег нет в рынке. если деньги пойдут то понятно что будут заходить при любой цене лишь бы заскочить быстрее.
gruffff, ну так это не торговля, это задротство какое-то)
gruffff, я понимаю когда он рос с 30 р. на 360 — вот это торгобля! а это — 130-150 — да кому это надо вообще нау)
karapuz, дак такого теперь не будет. или надо как япы сделать… )
gruffff, а нам нельзя как япы. если мы как япы сделаем нам кранты вообще.
karapuz, почему? будет бакс стоить 50 рублей. быстренько приватизируют отатки по дешовке. придёт иностранный капитал. коррупции не будет .))) газпром по 400.
улучшат при помощи голдман сакс инвестиционную привлекательность. и завалят нас деньгами иностранные инвесторы.
Мартингейл или пирамидинг это не стратегия, это просто маниманагемент, при определённых фазах рынка даёт очень ниплохой результат если ты умеешь вычислять фазы(тренд, флет + диапазон ) рынка. Если нет тогда лучше не лезть.
avatar

Nickolas

Nickolas, надо просто позу хеджировать при такой стратегии.
gruffff,
А при такой стратегии лучше не лезть=)
хороший пост, спасибо.
на шлаке, с минимальным входом работает пляя!!!))))
Автор все правильно написал, стабильность и трейдинг — понятия несовместимые. Надо уметь выходить из трейдинга в пик карьеры. Возможно, в жизни трейдера всего лишь несколько сделок, на которых он делает состояние, а все остальное — это попытка выжить, отбивая комиссионные
avatar

kosmipt

+++ Автору плюс в профиль. Согласен полностью. Кто не понял о чем тут речь — поймет со временем.:-) Один из лучших постов Смарт-лаба за то время, что я здесь присутствую. Попытки возразить выглядят просто смешно:-)
avatar

Di-trader

Di-trader, что характерно — у вас и у автора стаж такой, что вы не зацепили настоящие трендовые рынки. А вот те, кто зацепил — пытаются возразить.
Хотя может быть вы и правы — в обозримом будущем будет именно «ваш» рынок и со временем и мы поймём о чем тут была речь. :-)
Вестников, Так в том то и дело, что нет рынков «ваших и наших». Рынки меняются, кто то успевает заработать на каком то периоде, а потом, если не уходит, то отдаёт всё обратно. Это и есть синусоида, а период этой синусоиды у каждого свой. Можно эту синусоиду пройти за неделю, можно за месяц, а можно и за 30 лет.
Александр, Ливемор всю жизнь по ней ходил))
Вестников, основная мысль автора, как я ее понял, в том, что мартингейл — единственная работающая система на рынке, но и она в итоге приведет к сливу. Так что трендовый рынок или флет — ни какой разницы. А 2008 и предшествующий ему бычий многолетний тренд я застал (продавал — покупал акции газпрома через газпромбанк на октябрьской).
Di-trader, Спасибо на добром слове) Просто, думаю, что в посте слишком много букв, и не все читают полностью. Сам не очень люблю длинные и нудные посты))
хорошо и правильно написано.
вывод-ждать свою большую волну на маленьком депо — плавный вход на всё- 10 000....% -выход и на пенсию)
avatar

DARSZ

DARSZ, типа того)))
Александр, размер капитала — да играет роль на начаьной стадии, понятно чо начинать торги аккуратно лотом и иеть 50 к счет выгоднее чем начинать с 5 к, но не в этом суть…
История, вы ее или знаете — или нет.
Незнание что было — это главная ошибка, а спрогнозировать с точностью что будет — это н проблема… вероятность, я вообще смеюсь когда люди торгуют вероятности))) крое одной — 1 к 9
умные деньги так не работают. Я слышал так работал один богач — покупал на падающем рынке и продавал на растущем. Неплохо зарабатывал несколько лет, но как-то все проиграл на долгом тренде.

Умные деньги зарабатывают всегда. В целом у меня есть ощущение, что на каждом инструменте работает одна группа специалистов, которые держат около 90% всех прибыльных сделок.
avatar

dash01

dash01, Умные деньги зарабатывают не всегда, бывают очень крупные банкротства, примеров масса.
Про держание большей часть актива, вполне возможно что это так и есть. По этому они и могут возить его во все стороны, без особого ущерба для себя, собирая копеечную прибыль и вверх и вниз.
Вот представте, идёт флет размером 1000п, у вас запас прочности на 1500п. с усреднениями. Ставите робота, и и усредняетесь во все стороны, собирая профит. Возможно, что у самых больших денег, этот флет равен всей цене актива. Но и к ним может прилететь чёрный лебедь, если неожиданно навернётся сам актив.

Кривая доходности идёт вниз прямо пропорционально размеру капиталла, вплоть до отрицательных значений, если учитывать инфляцию. Достаточно посмотреть на ставки ЦБ ведущих экономик мира.
Александр, врядли у них такой способ заработка. Анализируя фьючерсные и опционные валютные контракты видно, что большие объемы размещенные в одну сторону, прикрыты опционами с другой стороны. Вот и все, всегда в прибыли.
да чеж как много букв то:)
А если серьезно, то Вы на поминаете тестера, который все перетестил и не как не может заработать. В первую очередь задайте себе вопрос, на чем Вы собрались зарабатывать?
Тупо на том что зальете все деньгами?
Тогда Вам смело в дворники!
А вообще на мелком и средним депо, потому что мега депо там все сложно и стратегии для меньших депо там работают менее эффективно, но возможно в связи стем, что обьем очень большой можно и помартингейлиться не много, так как писал карапуз, можно зарабатывать только на понимании рынка!
А вообще на рынке, так как и везде в жизни, зарабатывают на том что понимают и что могут делать!!! И если Вы не понимаете Рынок и что в нем происходит, то не заработает не когда!!!
avatar

SMA

SMA, При чём тут тестер и заработок? Возможно, Вы совсем не поняли, о чём я написал…

Да и вообще, я ни с кем не хочу спорить, я просто высказал своё мнение. Опыт у меня тоже ещё небольшой и я могу ошибаться.
Это мой первый пост за 2 года (зарегался не сразу), которые я читаю смарт. И мне вообще очень удивительно, что образовалась такая бурная дискуссия по данному тексту.

И как я понял, ярые противники это те, которые на данный момент в плюсе, и естественно им не хочется даже думать о том, что это временное явление. Это категория балласта, о которой я писал выше. Через какое то время, эта категория полностью поменяется, те кто уйдут снова в минус, начнут задумываться, и вспомнят этот пост. А те кто выберутся в плюс, снова начнут думать, что поймали рынок за яйца, и теперь то уж точно его не отпустят. И так по кругу))
Александр, А как Вы пришли к выводу о мартингейле?, на чем основывается Ваш вывод?
avatar

SMA

SMA, со словом мартингейл, я наверное погорячился)), так как эта стратегия подразумевает увеличение ставки после проигрыша. В целом, я имел ввиду возможность набора позы в очень широком диапазоне. Где стоп, это какой то критический уровень, вероятность достижения которого крайне мала. По «случайному» совпадению, именно на таких уровнях и происходят самые крупные банкротства.
Чем жирней игрок, тем меньше у него доходность и дольше продолжительность жизни. С мелкими — всё наоборот.
Александр, smart-lab.ru/profile/Andrey_Cheba/ Вот с ним поговори на эту тему!!!
avatar

SMA

Александр, я просто больше не вижу смысла разговаривать на эту тему, не потому что Вы там какой то «тупой»:) а только по тому что у Вас всего лишь не достаточно опыта, об этом говорить, вы на протяжении уже нескольких коментов,«поменяли мнение», то есть все о чем Вы в конце говорите, это уже вопрос разных стратегий и разных денежных емкостей стратегий, а Андрей, человек реально зарабатывающий и который можно сказать сам научилcя:) ОН Вам расскажет как нельзя зарабатывать с маленьким стопом:D
avatar

SMA

SMA, Если не видите смысла, то зачем вообще сюда пишите? Я никого ни в чём не убеждаю. Знаю, что вера — это очень сильное чувство, и лучше его не задевать. Зарабатываете — молодец. Мнение я ни разу не менял, просто, видимо вы прочитали текст по диагонали.
Андрей тоже молодец, с удовольствием бы с ним пообщался. Но во первых, трейдинг — это не единственный источник его дохода, он как нормальный человек ещё и работает, во вторых, он не живёт исключительно за счёт трейдинга на протяжении 10 лет. Я уже писАл, что период синусоиды у каждого свой. Все люди иногда попадают в нужное течение на определённом отрезке времени, но процент таких людей на большом промежутке, можно приравнять к проценту выигравших в казино, или даже ещё меньше. И вряд ли, это можно использовать, как ориентир.

Я буду только рад, если Вы будете долго и успешно зарабатывать, а не читать мои тупые бредни.
Удачи Вам, на этом поле битвы!
Статья — бред. Живу с 1000 долларов, снимаю прибыль раз в неделю, за день зарабатываю около 50 долларов. Без мартингейла, стоп в 200-300 пунктов.
максим членаков. очень рад за вас.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP