<HELP> for explanation

Uptrader

Почему я не торгую на NYSE?

Проголосовало: 274. Воздержалось: 32

Напишите в комментариях - что Вам мешает торговать в США. Объективно и честно. Провожу соц. исследование ))
  • Ключевые слова:
  • NYSE
 

Можно легко торговать в России из проп-конторы с депозитом и 2000 долларов ( даже 1000 видел).
Про себя — не хочу отдавать деньги в проп-конторки, зарегистрированные на кипре :)
Личный счет — это 25 000 долларов нужно. Таких денег нету.
Ещё одна причина — устаешь и так уже после дневных торгов.
Ещё одна причина — нормальный терминал стоит 200 долларов в месяц + комиссии и прочее.
avatar

siva

Станислав Иванов, www.thinkorswim.com/tos/client/index.jsp

не кухня
от 3500$
терминал бесплатен
почти все рынки подключены — даже форекс при желании…
Дмитрий Солодин, почему же тогда в опросе "(необходимый минимум 10000$)"?
speedy, ну с 3500 несерьёзно торговать — а с 10000 можно уже более полноценно работать
Дмитрий Солодин, ну, значит это не минимум, а оптимум. Не сочтите за придирки к словам, просто я подумываю как раз об этом.
Дмитрий Солодин, я бы в Найс играть пошел, пусть меня научат… :)))

Всегда в мечтах, но нет моральных сил и уменья…
avatar

John

Дмитрий Солодин, самому немного сложно все это освоить тем более на английском не зная всех нюансов вот если бы кто то преподовал я бы с удовольствием изучал интересно что то новое и даже вопрос не в том прибыльно это или нет ЭТО ИНТЕРЕСНО для себя самого.
Дмитрий Солодин, открываем сайт и смотрим комиссии:
1) Per Share Commission*
$.015 per share ($5.00 minimum)
5 баксов комиссии??? Берём BBY — 3000 баксов за 100 акций итого 90000 рублей или МЕНЬШЕ 1 контракта РИУ. НАХЕР мне платить 150 рублей, если я пойду те же яйца куплю за 2 рубля комиссии?
Вы уж извините, но америку торговать нет смысла обычному инвестору и тем более нет смысла сейчас вам над этим трудиться. Советую по опыту ;) Ещё в россии куча денег необъезженных ;)
avatar

siva

Станислав Иванов, В том то и дело, что вкладывая в РОССИЙСКИЙ рынок, ТЫ становишся инвестором!!! ПОМНИШЬ МММ!!!
Станислав Иванов, я говорил про TOS — это один из самых дорогих брокеров на рынке. Но есть и дискаунтеры — подобрать можно очень комфортные тарифы.
Дмитрий Солодин, TOS самый дорогой????? Я вас умоляю…
avatar

siva

Станислав Иванов, ну сравните цены хотя бы с этими — finviz.com/store/stock-brokers.ashx — не самый дорогой = но один из… Правда по качеству — это лучший брокер. Я отдаю предпочтение ему.
Дмитрий Солодин, это какая-то херня. Где блеквуд, где стерлинг, где лазер? Удалите ссылку на эту страницу, никогда не распространяйте её и вообще забудьте про терминалы браузерные. На странице увидел только 1 терминал — TD Ameritrade.
avatar

siva

Станислав Иванов, Вы несчадно передернули комиссии, не углубившись в тематику!!!
комиссии есть на фьючерс и на стак!
пример по фьючерсу — от 0.5 до 3.5 долларов за контракт комиссия. ГО разное — от 1000 до 12000 долларов за контракт.
шаг цены соответственно так же разный.
вот наглядный пример — /ES (фьючерс на S&P Mini) — ГО на него 5000 долларов. комиссия 3.5 бакса (thinkorswim), шаг цены — .25 центов (этот шаг в деньгах — 12.5$).
т.е. привожу пример торговой операции — у вас взяли ГО за контракт 5000 долларов, вы вошли на 1320.50 в лонг, а вышли на 1327.00. пойманый тренд 0.5% цены. разница в поинтах — 6.50. грязный профит в деньгах с контракта — 6.50*50=325$, комиссияч составила 7$. итог: входом в рынок 5000$ и пойманными 0.5% хода цены вы получили прибыль 318$, что составляет примерно 7% от размера ГО.
Проведите такое же сравнение с акциями (ММВБ и NYSE Stocks) самостоятельно.
Дмитрий Солодин, и вообще!!! занимайтесь своими опционами в америке, там и так полно ликвидности. не надо тут людям голову этой ерундой забивать.
avatar

siva

Станислав Иванов, я там и занимаюсь ими собственно ))

И за всех не говорите — если бы меня не читали, сам бы не писал — мотивация писать в пустоту быстро пропадает…

Есть спрос на информацию по опционной торговле — поэтому и пишу. На РТС торговать опционами в принципе достаточно комфортно. Есть что описать
Дмитрий Солодин, я ЗА торговлю опционами и развитие их в России :)
avatar

siva

Станислав Иванов, и я только ЗА — никого не призываю всё бросить и куда то уходить. Но можно например совмещать.

А вообще если на раше будет улучшатся дела — предпочту наши рынки — рад как развивается РТС, но ММВБ…
Станислав Иванов, есть Киты, и там все замечательно и ессно не нужно отдавать за терминал 200$. правда нужно для входа не меньше 50к$
avatar

Dio

а нафик этот найс? когда есть GLOBEX, CME, ICE, NYBOT
avatar

Mikluho

Mikluho, разнообразие акций ) фьючей всё равно мало — 20-30 штук всего — из них реально ликвидных только 10-15… имхо
Дмитрий Солодин, да ну их эти акции, мне кажется акции только для бай энд холд… на всю жизнь ))))
Сначала нужно российский рынок освоить. Если на нашем рынке меньше года — на американский не стоит соваться. Кроме этого, необходимо владеть английским.
avatar

Nika

Nika, Какая разница что осваивать первым, если ни где не торговал раньше?
AlexZzz, я, например, начала торговать бумагами российских компаний по той причине, что имею некоторое представление об особенностях российской политики, экономики, а также об отдельных отраслях и компаниях. Сначала сформировалось общее представление о российском рынке, затем — об отдельных эмитентах и только потом начала вырисовываться некая стратегия торговля, которая подходит именно мне. Пройти тот-же путь на чужом рынке было бы труднее и дольше. Конечно, для трейдеров, торгующих внутри дня, по большому счету все равно какой рынок торговать, но на таких стратегиях успешны далеко не новички.
avatar

Nika

А что, на нашем рынке все уже уперлись в ликвидность?)
avatar

Neyvin

Neyvin, если сравнивать — то у нас сельпо, можно конечно и картошкой питаться с молоком всю жизнь — но хочется и икорки иногда купить, мороженное брендовое — понимаете? )) разнообразия у нас не хватает — все с Тамарой, ходят парой…
Дмитрий Солодин, да понимаю)
как там у классиков — «ешь ананасов, рябчиков жуй»))
Дмитрий Солодин, а чем брендовое мороженное лучше?
молоко с альпийских лугов?))
Дядя Толя, меньше шансов для развода — у нас крупняк точно знает, что у тебя выбора нет и ты в этот паттерн влезешь — куда деватся — другого нет )) Привезли полугнилую картошку в сельпо — куда денешся? всё равно купишь — следующий магаз за 7 км от деревни )) Конкуренции нет — это пораждает манипуляции
Дмитрий Солодин, 1. проблемы с английским 2. не узнавал как выводить заводить деньги на депо. Все остальное не проблемы.
ejik, с деньгами и правда не всё так просто — но решаемо.

Английский решается ещё проще — гугл переводчик — вот например достойный продукт для быстрого перевода текста — dicter.ru/
Дмитрий Солодин, +++
avatar

ev`

Дмитрий Солодин, ну тогда остаеться ехать в Самару обучаться американскому рынку если не против?
ejik, можно и по интернету — сейчас нет границ с новыми технологиями связи…
Дмитрий Солодин, тоже вариант хороший
Дмитрий, вы по фртс показываете опционные тактики. А по найсу как то опционами обучаете/консультируете?
avatar

DenisR

DenisR, да — там круче развит этот рынок — ещё легче работать
У бкс хорошее предложение с аналитикой, но… Плата за торговую систему и коммиссии убивают всякий смысл, хотя для долгосрочного инвестирования очень интересный рынок ))
avatar

madmax

madmax, если не дейтрейдить, то в полне можно и в лайтспеде открыть счет, веб-терминал (без абонетки) при счет от 2кило баксов + поддержа на русском.
avatar

Crazy

Egiptyanin, согласен — у них есть несколько дискантов — нормально работает всё — если не дейтрейдить, то необязательно иметь 25000 грина
Egiptyanin, а можно поподробней?
комиссии у бкс 1 цент за бумагу. это немного совсем
avatar

DenisR

DenisR а плата за торговую программу? И мин 25 000 уё
avatar

madmax

рокс 40 уе месяц, но поверь он стоит каждого цента
avatar

DenisR

плюсаните на главную пост — нужен массовый опрос!
Дмитрий Солодин, ок
Дима, если «да» то как у вас подучиться опционам??
avatar

DenisR

DenisR, если надо будет — и курсы организую. Я себя просто ощущаю как в 1 в поле воин )) Одиноко одному то… Иногда и пообщаться хочется, поделится и прочее…
DenisR там больше подходит принцип купил и забыл, например купил акции на 1000 уё скажем на год и платишь ещё по 4% в месяц за прогу ?! Нет, вот когда проги будут бесплатные и коммисии снизят,(а это рано или поздно произойдёт) тогда можно пробовать))
avatar

madmax

madmax, полно бесплатных терминалов — изучайте: finviz.com/store/stock-brokers.ashx
Дмитрий Солодин, очень благодарен, но с английским не особо дружу :)
madmax, эту проблему тоже можно решить — гугл переводчиком ;)
например, есть намерение шортануть GMCR через опиционы перед отчетом 27/07?
avatar

DenisR

DenisR, она растёт — с чего шорт то?
Кстати откуда взялась цифра в 10к$ мин депозит?
Если открывать через пропы, то мину депо 1к баксов, плечо сходу 10 а то и 20 дают.
А если напрямую через амерского брокера то для дейтрейдинга нужно 25к $, но плечо 4 всего.
avatar

mihasya

Михаил, 10 К — это для полноценого трейдинга на среднесрочке — с переносом позы. Для дейтрейда — минимум 25К — это законодательно ограничено.

Просто менее чем с 10К там уже стыдно даже появляться…
Не понимание торговли на западных биржах! Комиссии, сборы, налоги и т д
worobei, понял. Планирую сделать серию обучающих вэбинаров на эту тему
У меня 2 основных причины слишком дорогой рынок и большое кол-во акций для торговли!
Биржевой спекулянт, комиссии не дороже наших — просто нужно грамотно брокера подобрать.
в планах однозначно есть торговля на nyse только среднесрочно
avatar

ekmiks.ru

ekmiks, лично я её только среднесрочно и рассматриваю — торгую не более часа в день
Я бы еще добавил вариант «Потому что у нас намного больше неэффективностей, на которых можно заработать»
Это кому как. У кого большой счет и не хватает ликвидности/диверсификации нашего базара — идут к амерам торговать, а у кого небольшой счет, наш рынок намного более привлекательный не только из-за стоимости контрактов, но и кол-ва неэффективностей по сравнению с американским рынком.
ИМХО
avatar

spitfire

spitfire, вот вы про стоимость контракта говорите ) Давайте считать:

Интерактив брокерс — 85 центов на контракт комиссия
finviz.com/store/stock-brokers.ashx

1 контракт минисипи весит 66000 долларов
комиссия составляет = 0,0013%

1 контракт РТС весит 108350 рублей (197000 пунктов)
комиссия = 2 рубля = 0,0020%

Как видно из расчётов — там порой даже дешевле выходит — а сервис бирж и порядок ликвидности — несопоставим…
Дмитрий Солодин, Я как раз имел в виду не комиссии, а стоимость контракта. Чем легче торговать — 1 минисп за 66тыров баксов или фьючем ртс за 3тыра? Ответ очевиден. Для американского рынка нужны счета немного других порядков
spitfire, я говорил не про CME, а про NYSE — там минимальный лот = 100 акций. Можно взять 10 долларовую бумагу и открыть позицию на 1000 долларов — спокойно её торговать — чисто поучится — если депо большое — можно и минисипи — тут выбор, об этом и речь…
это все байки из склепа про минимум в 10к долларов.

во-первых, есть правило FINRA о том, что дэйтрейдингом в акциях нельзя заниматься без 25к на счете.
во-вторых, если даже не брать дейтрейдинг, а свинговать, то с десяткой провести нормальный мани-менеджмент просто не представляется возможным.

с такой суммой можно торговать только пенни стокс.
вопрос.
нахер бы это надо?

для примера возьмем акции UBS
допустим, мы покупали их по 11.5 в июле прошлого года на самом лое, для этого нам нужно было $2034, чтобы войти в позицию.
сдали мы их, допустим, в июле этого года по 18.5
P/L: $700

ахуенная прибыль, за год-то.
Даже если мы втарили на весь депозит (на 10к) 500 акций, то перемножим на 5 и получим $3500 прибыли за год.

вопрос — зачем такая торговля?
kuicimaru, бля, года перепутал, то был 2009 и 2010й соответственно. открутил график далеко слишком, но суть не изменилась.
kuicimaru, вы както утрированно подходите к расчётам — с 10К конечно нельзя выстроить диверсифицированную торговлю — но это минимум — я ж говорю. Про дейтрейдинг я и не говорил — там законодательные ограничение на 25К.

Что касается доходности — даже с вашими 10К вам дадут на свинг плечо 1к1 — т.е. 20К у вас будет, сделать 100% за год — это реальность. Вот и получается, что можно с 10К заработать 20К — т.е. 600000 рублей с 300000 рублей — это конечно в теории, но ведь возможно — я не преувеличиваю. Некоторые и по 400% умудряются зарабатывать, а кто то и всё сливает…
Дмитрий Солодин, я в 2008-2009м году пытался торговать и на NYSE, и на CME/CBOT с депозитами в 10к долларов.

Практика показала, что для новичка, который только вышел на рынок и сразу на найс — торговать прибыльно не получится. Только стопы постоянно собирать. А если без стопов — то чао, депозит.

Ну а если торговец с опытом выходит на тот же найс — то ему проще заработать на биржах поменьше, а потом уже выходить с нормальным депозитом на запад. С нормальным мани-менеджментом, етс.

Как-то так получается, если делать все грамотно. А так конечно, есть брокеры, которые предлагают с депозитом в 2к торговать внутри дня с пониженным ГО в 500 долларов на полный контракт.
kuicimaru, ну про форекс и прочие кухни не ведём разговор — ГО на минисипи не должно быть меньше 5000$ помоему по стандартам.
kuicimaru, Вам никто не запрещает дэйтрейдить деривативы.
лишь бы на ГО хватало.
Я не торгую на американских биржах, потому что считаю лично для себя возможным и комфортным торговать только на тех биржевых площадках, КОТОРЫЕ ПОДПАДАЮТ ПОД ЮРИСДИКЦИЮ ТОЙ СТРАНЫ, ГРАЖДАНИНОМ КОТОРОЙ Я ИМЕЮ ЧЕСТЬ ЯВЛЯТЬСЯ…

И С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЮРИДИЧЕСКОЙ (!!!) ЗАЩИЩЁННОСТИ — И — С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ЧЁРТ ВОЗЬМИ, ПАТРИОТИЗМА…

Как-то так… ну… если вкратце…
avatar

Gugenot

Gugenot, плюсанул)
Neyvin,
Спасибо, Дружище!
:)
Gugenot, и от меня плюс
finic2000,
Спасибо, уважаемый коллега!
Gugenot, громко, патриотично, но с точки зрения трейдера, как бизнесмена, отбрасывать совсем такой рынок, не логично Там торгуемый объем за день — как наша фонда за год
avatar

Kyb17

Kyb17,
Ну что сказать, уважаемый коллега…
Лично я на многих жизненных примерах убедился в том, что…
как бы это вернее сформулировать…
а… вот:

«МИР РИСКОВ В ПРАКТИЧЕСКОМ ТРЕЙДИНГЕ САМ ПО СЕБЕ ДОСТАТОЧНО ОБШИРЕН — ЧТОБЫ ЕЩЁ ДОБАВЛЯТЬ К НЕМУ РИСКОВУЮ КОМПОНЕНТУ,
СВЯЗАННУЮ С РИСКОМ НЕСОВПАДЕНИЯ ЮРИСДИКЦИИ ТОРГУЮЩЕГО СУБЪЕКТА С ЮРИСДИКЦИЕЙ БИРЖЕВОЙ ПЛОЩАДКИ, ГДЕ ИМЯРЕК ТОРГУЕТ»…
:)))
Вспомните в качестве конкретного примера не столь давнюю историю разборок отечественного брокера «Брокомпани» с амерским регулятором… не вполне приятная история, поверьте…
Gugenot, Привет Бармглот, смайлик с языком, Мир Тебе, Лобанова не видел? Увидите передайте, смотрите брент и лайт, тот кто скажет мне что брент это нефть, а не заменитель денег получит в глаз, прямо сейчас это суперпоказательно, лайт торгуется по фонде, брент четко по золоту, лайт падает брент растет :)
Vialcola,
Привет, Флакон, и тебе: и смайлик с языком, и — «Мир Тебе»…
Лобанова вроде не видел… :))
Увижу — передам… ну… если трезвым к тому времени буду…
:) СЁДНЯ Ж ТЯПНИЦО…
Gugenot, ну правильно — броко кухня — понесёте деньги в кухни — можно и не так вляпаться…

Прямой брокер на NYSE гарантирует вам страхование сумм до 750 000 $ — это неплохая страховка от разорения посредника…
Дмитрий Солодин,
Вы меня не поняли…
Я имел в виду КОНФЛИКТ МЕЖДУ БРОКО И АМЕРСКИМ РЕГУЛЯТОРОМ…

А НЕ МЕЖДУ КЛИЕНТОМ БРОКО И БРОКО…

(((:
Gugenot, ну дык там проблема была в том, что броко вёл недобросовестный бизнес — использовал счета клиентов для собственных операций — я об этом и говорю — это проблемы всех пропов, кухней и прочих посредников — если у вас прямой счёт = отношения строятся напрямую — минуя посредников =

биржа — клиринговая организация — прямой брокер — вы

У броко было по другому:

биржа — клиринговая организация — прямой брокер — Броко (выступал как клиент брокера) — вы (а точнее субсчёт внутри огромного счёта Броко) = в этой схеме вас юридически не существует ) Броко при желании может сказать, что вас не знает — о вас знает только сам брокер, которы может быть недобросовестным.
Gugenot, высокочтимый, отношение к трейдерам, офигенные торговые платформы, супер ликвидность, количество акций — все это перевешивает иметь дело с угарным КВИКОМ, иметь честь дозваниваться до тех. поддержки, что бы услышать куда пойти… адрес другой юрисдикции на территории нашей любимой страны, для дальнейшего проявления нашего патриотизма…
avatar

Kyb17

Kyb17,
Уважаемый коллега, лично я — фьючерсный спекулянт-интрадейщик… 85-90 %% моей торговой активности приходится на торговлю RI… инструмент, на мой взгляд, СВЕРХЛИКВИДНЫЙ для любого физика-трейдера… акциями я давным-давно не торгую… ну а Квик… ну а что Квик… стараются ребята…
либо доведут его до конца… либо будет вытеснен МТ5…
:)))
Gugenot, Значит совсем забросил пару, изминил с RI ?! :(
madmax,
Ну да, Макс… :))
Gugenot, неожиданно… ;)))))
madmax,
Да, Макс… :)
«Я люблю свою Родину как страну… но ненавижу нынешнее Её государственное устройство»…
Gugenot, ;)) Во, правильно! А то понятие «Патриот»приватизировали «нехорошие „люди“ »!!!
Gugenot, ТЫК Сделай что нибудь.ю чтобы было лучше!!!
edvas1,
ДЫК делаю… но не кричу об этом на всех перекрёстках…
Gugenot, ИНТЕРЕСНО, ЧТО? ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО?????
Gugenot, НУ, НАМЕКНИ ЧУТЬ-ЧУТЬ!!!
edvas1,
Неа, не буду намекать… сам догадаешься… коль не дурак и в рынке торгуешь…
:)))
Тему закрыл, однако…
Топик щаз новый делать буду…
Gugenot, интересно, а патриот на отечественном автомобиле ездит? ))

Причём тут патриотизм ))) торговать нужно там, где выгоднее и удобнее ) И если уж о патриотизме — обыграй американских буржуев и верни капитал на родину — потрать их в России — вот и патриотизм ) Сделаешь приток капитала в Россию ))
Дмитрий Солодин,
Я так понимаю, по вопросу несовпадения юрисдикций — Вам ответить нечего… :)))

ТОРГОВАТЬ НУЖНО ТАМ, ГДЕ ЭТО ДЕЛАТЬ ЮРИДИЧЕСКИ ЗАЩИЩЁННЕЕ!!!

В СЛУЧАЕ ВОЗНИКНОВЕНИЯ «ТРЕНИЙ» МЕЖДУ РОССИЙСКИМ ГРАЖДАНИНОМ И АМЕРИКАНСКИМ БРОКЕРОМ ЛИБО АМЕРИКАНСКОЙ ПЛОЩАДКОЙ — РОССИЙСКИЙ ГРАЖДАНИН БУДЕТ ПЕРЕД АМЕРИКАНСКОЙ ФЕМИДОЙ ПРАКТИЧЕСКИ БЕЗЗАЩИТНЫМ… НЕУЖЕЛИ ЭТО НЕ ПОНЯТНО ???..
Gugenot, вы просто не сталкивались с американской техподдержкой )))

Просто небо и земля.

По поводу юрисдикции — будут проблемы, если дойдёт дело до суда — просто расходы могут возникнуть — личное присутствие или адвокат и прочее — правда в россии эти риски тоже есть.

Бесправны ли вы? Имеете все те же права, что и граждане США — только платить налоги не обязаны в штатах )) Т.е. кто не особо честен — может их вообще не платить! Налогового агента нет…

И ещё = неужели вы думаете, что в самой развитой торговой системе мира существует законодательство, которое дискриминирует ваши права? Там торгует весь мир — все они для США — неграждане, и тем не менее они там торгуют годами и с этих рынков не уходят…
Дмитрий Солодин, МОЛОДЕЦ!!!, СОГЛАСЕН!!!
Дмитрий Солодин,
Да-да… конечно, американская Фемида… ну очень справедливая Фемида… в отношении НЕСВОИХ ГРАЖДАН…

В данном случае говорю даже не о реализации правовых норм в отношении фонды и её участников… существенно более широко беру…

Примеров ПРЕДОСТАТОЧНО:

1. История француза Стросса-Канна;
2. История гражданина РФ Виктора Бута;
3. История узников Гуантанамо… и т.д. и т.п.…
Gugenot, ЕСЛИ ТЫ НЕ БУДЕШЬ ПРИСТОВАТЬ К ГОРНИЧНЫМ!!! ЕСЛИ ТЫ НЕ БУДЕШЬ ТОРГОВАТЬ ОРУЖИЕМ!!! ЕСЛИ ТЫ НЕ ТЕРОРИСТ!!! ТО, ТЕБЯ НИ КТО НЕ ТРОНЕТ!!! НИ КОМУ ТЫ НЕ НУЖЕН!!!
edvas1, 2 и 3 +100 Но вот если бы ты видел эту горничную… ;)))
Может конечно г-н Трускан и извращенец, но не до такой же степени ;))) Хотя и в этом случае ихняя фимида уже вообщем то разобралась, человек на свободе. А у нас упекли бы в сизо на полгода… и доказывай в здешних условиях что не верблюд!
madmax, МОЕ МНЕНИЕ. ТАМ БЫЛА ОБЫЧНАЯ ПОДСТАВА, точно такая же как с НАШИМ бывшем ГЕНПРОКУРОРОМ СКУРАТОВЫМ!!!
edvas1, Хм, всё возможно :))
madmax, Но вот если бы ты видел эту горничную… ;)))
Может конечно г-н Трускан и извращенец, но не до такой же степени ;)))
=====
До такой, до такой. Там он вроде как не отрицал, что секс был. Только утверждал, что «по обоюдному согласию».
www.gazeta.ru/news/lenta/2011/05/17/n_1842057.shtml
avatar

AIP

edvas1,
Хых… ну эта рази ж жисть… када к горничной пристать низзя… не… это не жисть…

:)))
Gugenot, а, ну да )) Если я приведу примеры российской фемиды, то боюсь у людей появится желание забрать побыстрее свои денюжки и положить под подушку — или ещё лучше купить сейф ))

Самим то не смешно? У нас самый продажный суд в мире наверное — и боюсь в борьбе с более богатыми профучастниками исход борьбы например в суде — будет не в вашу пользу…
Дмитрий Солодин,
Дим, дак шуткуем же ж… :)))…
Насчёт российской Фемиды — совершенно солидарен…
У меня, кстати, в служебном кабинете над столом висит портрет узника совести российской Фемиды — Михаила Борисовича Ходорковского…
Не… имхо, Вы просто не вполне корректно сформулировали вопрос… Надо было, имхо, так:
«Почему я не торгую на NYSE ИЛИ CME/CBOT ?»…

:)))
Gugenot, ХОДОРКОВСКИЙ ВИНОВАТ!!! ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ!
edvas1,
ХОДОРКОВСКИЙ НЕВИНОВЕН!!!
ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ… И НЕ ТОЛЬКО МОЁ!!!

ХОДОРКОВСКИЙ — ЛУЧШИЙ КАНДИДАТ НА ПОСТ ПРЕЗИДЕНТА Рф!!!
ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ… И НЕ ТОЛЬКО МОЁ!!!
Gugenot, А, ВЫ знакомы с ХОДОРКОВСКИМ?
edvas1,
Я знаком с его родителями… познакомился с ними уже после Его ареста… помогал медицинскими консультациями… безвозмездно…
Gugenot, Я С НИМ не знаком! МЫ закончили один институт, ОН был старше на 2-3 года, НАС учила ОДНА и ТА ЖЕ училка по ЭКОНОМИКИ, МОГУ НАЗВАТЬ ФАМИЛИЮ. ГУСЕВА. ЕСЛИ МИША ЧИТАЕТ ПОСТ НАВЕРНОЕ ВСПОМНИТ, ЕСЛИ МОЗГ НЕ ОТБИЛИ, ТАК, ОНА ОТЗЫВАЛАСЬ О НЕМ, КАК Об очень умной, неординарной личности!!! ЗАДАЧКИ по ЭКОНОМИКЕ щелкал на раз.Всегда уделял внимание изучению об Акционерных обществах, корпорациях, холдингах, трестах, при том, что это было 89-92 точно не помню года.Ну, А как ОН вляпался то знает только он один! А ПОМОГАЮТ И УБИЙЦЫ ТОЖЕ, И ЦЕРКВИ СТРОЮТ, ЕСЛИ НЕ ЕВРЕИ И ЦЕННОСТИ ВЫКУПАЮТ, ЗА ГРАНИЦЕЙ!
Gugenot, Согласен на 100% ;)))
Gugenot, мою личное мнение что кто-то из господина Ходорковского пытается сделать мученника за российскую демократию. А теперь объективно: На самом деле он обычный вор да еще и убийца. И единственная здесь несправедливость в том, что вся нефтянка тогда работала по той же схеме, что и Юкос, но ответил только Ходорковский, как самый оборзевший, а остальным дали возможность «исправиться».
avatar

Nika

Nika, непытаються, а уже сделали! Хотя и не хотели! И где же обьективность? У кого и что он украл? Всю нефть у самого себя? ;))) Про МБХ-убийцу… Это вооб ще за гранью… «оборзевший»-в вашем понимание.А в моём-не прогнулся под цахеса, в отличии от других!
madmax, вы не знаете о чем говорите. А я знаю. Потому что владела информацией и работала с документами Юкоса. В этой связи спор неуместен. Нефть не у себя он украл а по известной схеме вывел доходы через Кипрские компании за бугор, не заплатив ничего с этих доходов в бюджет. А убийсва были (в т.ч. убийсво мера нефтеюганска) — убирали неугодных людей. Или Ходорковский не при делах был? Смешно!
avatar

Nika

Nika, Поправлюсь — Смешно было бы, если бы не было столько невинно убитых людей…
avatar

Nika

Nika, Вы може и на «суде» выступали, как свидетель обвинения? Что либо, что ему вменяют реально доказано? Прокуроры несли сущий бред, что и было копировано в приговор! Который кстате полностью противоречит приговору по первому делу! Да уж была бы хотя бы 1 зацепка по мокрухе, неужели не использовали бы?! Хотя цахес в прямом эфире дал направление, сейчас может и 3 дело фабрикуют…
madmax, я понимаю что Юкос — это гос.заказ. А судебная система российская всем известна. Но сути это не меняет. Деньги украдены, люди убиты. Пусть сидит — он это заслужил.
avatar

Nika

Nika, МОЛОДЕЦ!!! СОГЛАСЕН!!!
Gugenot, мне понравился топик — много вопросов — сделал выводы определённые — спасибо за мнения. Не со всеми согласен, но порадовало отсутствие явных тролей и неадекватов — если и была критика — то разумная.
Дмитрий Солодин,
Спасибо, Дмитрий, за топик — мне тоже понравилась дискуссия по теме и вокруг таковой…
Респект, уважаемый Коллега!
Gugenot, ТАКОЕ ЗАМЕЧАНИЕ. ЕСЛИ ТЫ НЕ ГОТОВ ДРАТЬСЯ С СУЩЕСТВУЮЩЕЙ ВЛАСТЬЮ, НЕФИГ ВЫСОВЫВАТЬСЯ. НАША БЕДНАЯ РОССИЯ ЕЩЕ ВЫШЛА ИЗ ФЕОДАЛЬНОЙ ФОРМАЦИИ. ХОДОРКОВСКИЙ ВИНОВАТ В ЧЕМ? ПРИ ВСЕХ СВОИХ ХВОСТАХ В ГНИЛЕНЬКОМ БИЗНЕСЕ ОН ЗАХОТЕЛ ВЕНЧАТСЯ НА ЦАРСТВО. НЕ УЧЕЛ ОДНОГО! НАДО УЧИТЬ ИСТОРИЮ!!! НАЧИНАТЬ НАДО С ИВАНА ГРОЗНОГО, КОНЧАЯ СТАЛИНЫМ. ОН ВООБЩЕ ЧТО СЕБЕ НАДУМАЛ, ЕСЛИ ЕСТЬ ХАЛЯВНОЕ БАБЛО, ТО И будет тебе праздник. НЕТ ДОРОГОЙ, ТЫ НЕ ТАК ВОСПИТАН. ТЫ В ДЕТСТВЕ, ГОВОРИЛ: подайте пожалуйсто, спасибо, всего доброго… А, С КЕМ ТЫ НАЧАЛ БОРОТЬСЯ? ЗУБРЫ....? НЕТ! ДЬЯВОЛЫ....? НЕТ! БЫДЛО,,,,? НЕТ! КТО? СИСТЕМА!!! БЕСПОЛЕЗНО!!! ЕСЛИ «ГЛАВНАЯ КОМПАНИЯ» ИЗ ДЕСЯТИ-ДВАДЦАТИ ЧЕЛОВЕК на 80% ПРОТИВ ТЕБЯ, ТО ДОРОГА ТЕБЕ В СИЗО ИЛИ В ЯМУ!!!
edvas1,
Не смешите… история многогранна…
Нельсон Мандела свыше 20 лет боролся с системой в своей стране — и — в итоге — победил…
В случае Михаила Борисовича Ходорковского — поверьте, будет так же… со временем…
потому что не задумывался о торговле на зарубежных рынках. Хотя время работы считаю наиболее оптимальным.
avatar

Pavel

не думал что это возможно)
avatar

Wizard

основная причина — никак не дойдут руки оценить с каким из брокеров реально выгоднее иметь дело при работе на фьючерс SP (ES).
Вопрос поставил бы так — какое движение ES в твою сторону окупит твои затраты на одну сделку (открыл/закрыл).
Думаю, внятный расклад был бы полезен многим. Языковой барьер — второстепенный момент.
avatar

S.One

S.One, да, кстати, подозреваю что мой коммент никакого отношения к найс не имеет )
avatar

S.One

S.One, 1 тик )

Даже самый дорогой брокер — ТОС, имеет комис 3,5$ — т.е. на круг 7$ = 1 тик минисипи = 12,5$ = помоему считать все умеют…
Дмитрий Солодин, а комиссия биржи?
avatar

S.One

S.One, )) она мала — в конкретно этом случае они точно включены = потому что 3,5$ на контракт — это дорого.

Если интересно подробнее — www.cmegroup.com/company/clearing-fees/
Дмитрий Солодин, тогда уж для кучи — какое ГО для 1 контракта ES? ))
avatar

S.One

S.One, 5000 — 6000$ — я точнее не скажу — не торгую минисипи
Дмитрий Солодин, приятно поговрить с грамотным человеком! Правда? ))
спасибо )
avatar

S.One

оказалось, вывел тему на главную )
avatar

S.One

я вообще никакого представления о NYCE не имею: ни о правилах, ни о комиссиях, ни о тарифах-терминалах-брокерах-лимитах-депозитах и т.д.
avatar

Redo

Redo, поправим, подтянем )
Венчурные фонды связанные с альтернативной энергетикой но чуть позже, пару лет подождем пока созреет, так думаю, сейчас типа не модно, считается выхлоп долго ждать, фейсбук типа быстрее, но думаю еще немного еще чуть-чуть, на этом из кризиса и поедем, кстати Лобанова ни кто не видел? :) Жижу уконтропупим. а типа спеуклировать типа пофиг где, с моими копейками в разрезе глобальной ликвидности, вот инвестировать это да хрен я хоть копейку ппри нынешних условиях в какой-нить говносбер вложу.
Vialcola, Кстати графы спекулировать пофиг где а инвестировать пока не вижу смысла, такого пункта нет :)
Язык
avatar

bav0303

Дмитрий, «если надо будет — и курсы организую. Я себя просто ощущаю как в 1 в поле воин ))». Да, я хочу научмиться торговать опционами на найсе. Как это организовать можно было бы???
А GMCR, посмотрите на график внимательнее, считаю, что можно попробовать шорт.От 95-96 она уже пару раз откатывалась, не пройдет по ходу
avatar

DenisR

DenisR, НА форуме ФОРТС есть еще ребята опционщики СМЕшные
DenisR, в США всё проще — тренд из ёр френд — шортить против ветра не рекомендуется — можно шортануть на новости — но не в тренд и не пальцем в небо — выбор то какой — лучше шортануть плавную бумагу в даунтренде — таких можно штук 40 минимум найти…
Не читал весь пост. Слишком длинный, нет времени. Лично мое мнение. Торговать на NYCE, намного проще, я бы сказал в разы. ВОПРОС. ПОЧЕМУ? ОТВЕТ. Повторяю, лично мое видение смысла торговли и ловли профитов,
АМЕРИКОСКИЙ РЫНОК ЭТО КЛАССИКА ЖАНРА!!! ТАМ ТОРГУЮТ КРУПНЫЕ ФОНДЫ, следовательно НЕТ КУКЛОВ!!! Следовательно больше вероятности просчитать отдельно, выбранную АКЦИЮ. Сразу отвечу на возможно, возникшие вопросы торгую ли Я? Ответ нет.
avatar

edvas1

edvas1, странно — описали всё верно, и не торгуете ))
Дмитрий Солодин, Те там все зарабатывают и ни кто не теряет, или теряют но только кретиноидные идиоты, золотое место однако.
Vialcola, полно кто теряет — но это рынок — выживает тот, кто смог приспособится
edvas1, Везде окуительно где наЙс нет, бред так со стороны кажется типа проще, они наверняка считают что проще торговать у нас например, везде одинаково просто и одинаково сложно.
Vialcola, не проще торговать — но проще зарабатывать — можно себе найти узкую специализацию и работать там = знаю трейдера, который торгует только треугольники — отбирает их штук 40 и трейдит = получается каждый месяц в профит закрыть — лично чувака знаю
Дмитрий Солодин, Отберите у нас 40 треугольников и торгуйте, результат будет тот же, с учетом ММ и ликвидности просто подход наверное несколько иной, но ваш знакомый наверное не ярды гоняет а на лям другой, руплей и здесь треугольников надыбать можно, согласен там просто шире рынок гораздо и ликвиднее, с определенной сумммы здесь начнутся трудности, ну ОК расширятся можно :)
Vialcola, порвало ))))))))))

Какие 40 треугольников? У нас в Мамбе всего около 50 бумаг — из них без слёз можно взглянуть только на 10-15… (например Разгуляй сегодня за весь день наторговал аж на 4млн. рублей )))
Дмитрий Солодин, подходец нужен иной ну про 40 треуголок может и преврал а штук 20 дак точна есть, хотя я отдельные акции кроме лука ваапче не пользую и то фьюч на лук, кер знает почему привык :) раньше газпром любил а вот сбер всегда терпеть не мог :)
Vialcola, У нас в ртс аж 50 бамаг без слез можно смотреть на 15 ртсстандарта, но на 2 эшелоне люди тож торгуют не утрируйте, с 300000 руплей вы пролезете уж бамаг в 40 :)
Vialcola, ЖЕНИСЬ НА ДОЧКЕ АЛИГАРХА, ПОГЛАДЬ ЕЕ ХОРОШО, А ПОТОМ НАМ В ЧАТЕ СКИНЕШЬ ИНСАЙДЕРСКУЮ ИНФУ!!! И МЫ ВСЕ БУДЕМ ТЕБЕ БЛАГОДАРНЫ!!! Я, Думаю, даже, можно откатик небольшой сделать!!!
Vialcola, помнится я заходил в прешки северозападного телекома — нужно было войти всего на 100 000 рублей — так у меня это на вялом рынке заняло около получаса — а если будет стресс — вообще никого бы не нашёл в стакане…

Про ликвидность наших рынков не лечите — это уж точно проблема, любой участник торгов вам скажет. Первую 10-ку по обороту ещё можно торговать счетами до 10 млн. рублей, но выстраивать многоуровневые входы в 40-50 бумаг одновременно — это недоступно нашим игрокам. К сожалению. Было бы по другому — с удовольствием торганул нашим барахлом, но нет…
Дмитрий Солодин, я про выше 10 млн ни чиво не грю для выше 10 млн действительно у нас есть три-четыре бумаги и ртс фьюч все.
Vialcola, не пользуете другие, потому что ликвида нет — это я вам как аналитик сейчас авторитетно заявляю )
Vialcola, ИЗВИНИТЕ ЗА НЕСКРОМНЫЙ ВОПРС, ВЫ СКОЛЬКО НА СОВКОВОМ РЫНКЕ?
edvas1, Тебе сколько дали? Один гоооод. :) Я с 2008 и исключительно на ФОРТС, спот пользовал тока один раз :)
Vialcola, Я, к сожалению, тоже там ЖЕ, но, уже подумываю о переходе на самый АДЕКВАТНЫЙ рынок! Единственно, что меня смущает, это понимание того, что ТАМ надо начинать как минимум со 100 ТЫС БАКСОВ! УВЫ пока на нашем гребаном РТСе не заработал!
edvas1, Я это не спорю что наверняка там удобнее все организованно, но сама торговля не думаю что сложнее или проще, когда говорят типа говноквик мне хочется ответить плохому танцору… а так я за ранообразие кому хоцца там кому хоцца здесь, про манипулятивность ну у нас мне дак кажется даже виднее в силу меньшей ликвидности когда бабло входит когда выходит, другое дело не всегда сам верю :)
edvas1, 100К$ — это хорошо, но можно и с 10К начать… имхо
Дмитрий Солодин, да знаю, про тренд из френд; но как то получалось так, что хорошие деньги удавалось деалть в последнее время на лонгах нокии и сиско и шорте нетфликса. какой тут тренд к чертовой бабушке…
avatar

DenisR

DenisR, бывает и такое — но лучше по тренду
Дмитрий, я серьезно. Хочу поучиться у вас опционами и именно на найсе. Извините за настойчивость.
avatar

DenisR

DenisR, пиши в личку — uptrade бобик ya точка ru
тупо — не хочу… уже торговал в конце 90-х начале 2000-х

отечественное сейчас нравиться:
а) дешевле в плане тарифов
б) доходности выше
в) налоги
smoketrader, а налоги то чем нравятся? )

В США ты вообще налогов не платишь… Если выводишь деньги на российский банковский счёт — тогда 13% подоходный — как и у нас в принципе…
Хочешь терминал — башляй, графики в терминал — башляй, второй уровень — башляй, за сделку — башляй не только брокеру (еще куча поборов), сделку по рынку — башляй, перевести деньги на счет — башляй (50$ не хило ли), хочешь снять деньги со счета — башляй, хочешь работать интрадей — давай на счет 25000$
Одним словом, рынок уже взрослый, обложенный всевозможными поборами и за единственный сомнительный плюс в ликвидности рынка, не стоит того чтобы бросать рашку.
Так что в опросе не хватает еще варианта: «Я и на РТС неплохо зарабатываю»
avatar

bottletrade

bottletrade, Да там интересные правила если увеличиваешь ликвидность стакана тебе и приплатить могут при исполнении если уменьшаешь, те бьешь по рынку то еще и сам приплачиваешь :)
bottletrade, Согласен нам по менталитету лучше в России работать только надо понять рынок подстраиваться под большие деньги а там спокойно можно зарабатывать по ТА и на башляние всем хватит и себе останется у нас можно все на шару но по ТА тебя просто обнулят
bottletrade, ОК!!! НА БЕСПЛАТНОЙ РАШКЕ ЛОВИТЕ ЛОСЕЙ!!!
bottletrade, ну есть и такие брокеры. Но они делают это сознательно — дают выбор — они уменьшаю комиссию брокерскую, но вводят платежи за всё — если депо большое — это мегавыгодно — заплатил 300 баксов и съэкономил на комисе 50000 баксов.

Для «нищебродов )» есть брокеры типа Thinkorswim — там ничего не платишь — кроме комиса брокерского — который больше чем у других брокеров.

Когда есть конкуренция — есть выбор
Дмитрий Солодин, моя основная мысль была в том, что препятствий и денежных расходов в торговле на нусе много, а выгоды от этого дела сомнительны.
Если у трейдера счет до 10 млн. р., то бегать за бугор за ликвидностью нет смысла. Можно торговать на российских рынках. Да, значительно меньше инструментов, но дело то не в инструментах, а в способностях трейдера.
bottletrade, ограничение тактическое — например нет опционов на акции у нас — а это мегаоружие — там ликвидны даже годовые опционы — это уже другая планета трейдинга просто — трёхколёсный велосипед и феррари… имхо
Дмитрий Солодин, Биржи объединят будут опции на акции сейчас это не очень реально, ликвидность на ммвб на акции ликвидность на ртс на опции :)
Vialcola, Хотя ликвидность на опции говно у нас за исключением римки, ну я рассказывал как 1000 баксов значительно менял волу на руплебаксовых опционах :)
Vialcola, в РТС ещё есть один очень большой риск, которые многие недооценивают — валютный…

Не все понимают последствия резкого изменения курса бакса и последствий от этого… Знаю людей, которые на с виду безрисковых операциях — теряли депо. (это произошло зимой во время каникул январьских — если помните, резко изменили курс там ...)
Дмитрий Солодин, Лично я дооцениваю даже играл на этом, пытался :)
bottletrade,
полностью солидарен; плюсанул.
тупо график. НО если мой брокер (РФ) даст доступ через квик (удобно пока что) к той площадке — не задумываясь переведу робота и туда так же

PS
все что я написал звучит бредово — но так хочется…
avatar

RidayTrader

דמיטרי, ))) квик кстати может торговать на найсе — у открытия вроде есть английское подразделение OSL — там торгуются амерфишки и еврофишки. Только комисы… раза в 3 выше, чем не самый дешёвый TOS…

Лучше всё таки прямой брокер на NYSE — выбор огромный
ХОРОШИЙ ПОСТ! ВСЕМ СПАСИБО, ОСОБЕННО ДМИТРИЮ! ПОБОЛЬШЕ ТАКИХ, В ПЯТНИЦУ! Я, ДУМАЮ ВСЕ ЗАМЕТИЛИ, ЧТО, сколько сдесь скучающих по американскому рынку людей. Это как праймериз.ВСЕ СРАЗУ ПОНЯТНО КУДА НАРОД ТЯНЕТСЯ!
avatar

edvas1

Ничего из выше перечисленного не мешает. Руки пока не дошли. Если буду, то товарными фьючерсами и валютами. По причине нормальной ликвидности.
avatar

katemol

Я хочу, могу, понимаю, знаю как, но пока просто не готов туда суваться. Пойдет ответ? ))) А в голосовалке такого нет
avatar

Kolaider

в опроснике неправильно указан режим торговли))

америка торгуется с 17-30 до 24-00 мск

отсюда вывод: опрашивающий сам не в теме и америкой никогда не торговал)))))
имхо, я бы время из опросника бы вообще бы убрал, т.к. страна не маленькая и часовые пояса в народа разные
avatar

Crazy

cosmostag, конечно не торговал — я всё придумал ))

Сипи вообще почти круглосуточно торгует ))
Дмитрий Солодин,

уточняю:
найс)))))
Дмитрий Солодин «Почему я не торгую на NYSE?» Там нехватает помоему еще одного пункта: Зачем, если на раше профит стабильный (зачем что то менять...? трейдинг -сложный бизнесс… для меня в приоретете держать стабильнось)
avatar

Sane

На NYSE правило нужно 25000$ (в реальности 30000$), чтоб не попасть под правило daytrading. Многие не понимают разницы, конечно можно начать и с 1000$, чтоб покупать/продавать, но если купил — придёться держать три дня и продать нельзя, за нарушение могут сперва предупредить, а после заблокировать — блокировка 90 дней. Причём это от брокера не зависит. Это правила NYSE. В реальной торговле даже 25000 очень мало, нужно иметь порядка 35000, чтоб хоть как-то чувствовать себя уудобно. Фьюч ES с NYSE не связан, там можно дейтрайдить и начиная 5-6 тыс. Но денег вы можете не увидеть, так как вывод средств с этих брокеров стоит денег (иногда значительно), а ввод бесплатный. Думайте сами.
avatar

various

various,
чушь пишете, нет таких правил на найс, точнее ложь пишите, от первой до последней буквы((

кто хочет убедится, что можно полноценно начать торговать с 10000 всей палитрой инструментов,
обращайтесь например к брокеру в саксо банк, там качественное русскоязычное сопровождение и будет Вам счастье))) (не реклама)
cosmostag, Вот смотрите по ссылке:
us.etrade.com/e/t/invest/apptemplate?gxml=dtpattern.html
Это называеться: Pattern Day Traders
В разделе:
Important! Learn how NYSE Rule 431 affects day traders. More…
Нажав на ссылку под словом More… — можете прочитать
детали. Не знаю, что предлагает «саксо банк» — скорее всего виртуальный счёт на NYSE объеденёный из других счетов — чтоб выполнить «NYSE Rule 431». Хотите рискнуть? Это ваш выбор!
cosmostag, кухню то зачем приплели? )) вы ещё CFD предложите ))

На NYSE есть daytrading rules = торговать внутри дня полноценно можно только со счётом 25000$ и выше.

Если такое правило не действует у вашего брокера — бегите! ) Это кухня…
Дмитрий Солодин,
ни в финаме ни в бкс таких условий нет
они кухни?
также нет ограничений по покупке минимального количества акций — можно купить хоть 1шт хоть 2шт и тд, не обязательно 100шт.
various, если купил — придёться держать три дня и продать нельзя

нет у них такого, вот эти правила — www.finra.org/Investors/SmartInvesting/AdvancedInvesting/DayTrading/P005906
avatar

Crazy

Egiptyanin, Я прочитал и всё там правильно сказано! Только вчитайся. Смысл в простом — Купил и если продал до Settlement day, всё отлично но купить сново нельзя. Так как деньги ёщё не пришли (Они придут через три дня). Ты можешь купить только на margin. А margin до 25000 — у тебя нет. Это всё повторение одного и того же — если счёт до 25000 тебе не разрешают дейтрейдинг.
various, в том же лайте маржиналка от 2кило баксов при вебе
lightspeed.com/?page_id=5083#sub_tabnumber7999
avatar

Crazy

various,
Вы пытаетесь создать «проблему» там, где её нет.
любой брокер найса из первой тысячи, клиента такой чушью «не парит»))))

… другое дело, что начинать с 10000$ это как на рфр с 10000 рублей…
Egiptyanin, нет такого правила — можно в этот же день закрыть. Просто есть ограничения — 3 дейтрейда (открыл и закрыл сделку в одной сессии) в течении 5 дней — если больше — ты становишся паттерн-трейдером = нужно иметь счёт 25К — тебе дают уже 4 — е плечо
various, Вы все смешали в кашу!
разделю: дейтрэйдать акции можно с 25000 депозита. но даже с меньшим депозитом позволяется совершить в неделю до 3 (или 5) дйэтрэйдов (ну скажем выбило по стопу).
что же касается деривативов — они так же весело торгуются у одного брокера, который вам и акции дает торговать.
Вывод средств стоит 50 долларов за транзакцию.
чтобы было понятно ЧТО это — это один минимальный стоп по одному контракту /ES. так что говорить о том что это сложно или безумно дорого — так же опрометчиво.
Вообще считаю необходимым писать о личном опыте торговли на Америке, ане о начитанности в интернете с форумов.
Если необходимо что-то объяснить — я готов это сделать, так как сам торгую на Америке.
Антон ghostsky, буду очень признателен, если будете выводить топики по вашему опыту на найс.

… прокачал вас на всякий случай ))
Дмитрий Солодин, а я что то смотрю какието совсем другие цифры рейтинга в профиле появились. Наверное они что то значат :)
Буду писать по найс. Главное чтоб были потребности в чтении.
Надо развивать свои рынки. Пиндосию можно рассматривать как аналитический инструмент. Они пусть торгуют наши рынки, у нас больше возможностей.
avatar

Max_Profit

Лично меня смущает только процесс перевода/вывода средств:
1. Комиссии при вводе/выводе (здесь я их не плачу)
2. Геморой при вводе/выводе — можно столкнуться с трудностями и проволочками, если вдруг срочно понадобятся деньги
3. Вопросы налогообложения (суммы от 100000$ думаю будут мониторится нашими налоговыми органами)

Кто что скажет по этому поводу?
avatar

Serge_trade

Serge_trade,
1 — комиссий нет
2- гемороя нет
3- налоги лучше платить — сам убедишься через некоторое время…
торгуешь на западе платить налоги 13% ВЫГОДНО

я работаю на найс как российский резидент

последовательность действий:
-выбираешь брокера, открываешь брокерский счет
-регистрируешь счёт в своей налоговой
— заводишь деньги через российский банк

и торгуй обторгуйся
cosmostag, Спасибо, мне казалось всё гораздо хуже) Задумаюсь…
cosmostag, регистрировать счет в налоговой не надо.
сам проверил на сеье — отправлял с ВТБ24 без предъявления из налоговой.
Есть разъяснение налоговой — брокерский счет не относится к счетам, которые надо заявлять в налоговой.
Антон ghostsky,
это счёт в зарубежном банке/брокерской конторе.
физ. лицо (если остаётся резидентом РФ), все счета за рубежом регистрировать в налоговой ОБЯЗАНО
cosmostag,

www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_172982.html
ОБ ОТСУТСТВИИ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ УВЕДОМЛЕНИЯ НАЛОГОВЫХ
           ОРГАНОВ НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКАМИ — ОРГАНИЗАЦИЯМИ И
           ИНДИВИДУАЛЬНЫМИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМИ ОБ ОТКРЫТИИ
          (ЗАКРЫТИИ) БРОКЕРСКОГО (НЕ БАНКОВСКОГО) СЧЕТА ЗА
        РУБЕЖОМ, ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ ОПЕРАЦИЙ С
               ЦЕННЫМИ БУМАГАМИ НА ИНОСТРАННЫХ БИРЖАХ

                               ПИСЬМО

                      МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ
                                 
                        27 сентября 2010 г.
                           N 03-02-08/57

                                (Д)
                                 

    В    Департаменте   налоговой   и   таможенно-тарифной   политики
рассмотрено  письмо  по  вопросу  об  уведомлении налогового органа об
открытии    брокерского    (не    банковского)   счета   за   рубежом,
предназначенного   для  проведения  операций  с  ценными  бумагами  на
иностранных биржах, и сообщается следующее.
    Согласно  пп.  1  п.  2  ст.  23  Налогового  кодекса  Российской
Федерации   (далее   —   Кодекс)  налогоплательщики  -  организации  и
индивидуальные  предприниматели  обязаны сообщать в налоговый орган об
открытии  или  о  закрытии  счетов  (лицевых  счетов).  Индивидуальные
предприниматели  сообщают в налоговый орган о счетах, используемых ими
в предпринимательской деятельности.
    Для  целей  Кодекса счетами признаются расчетные (текущие) и иные
счета  в  коммерческих банках и других кредитных организациях, имеющих
лицензию   Центрального   банка   Российской  Федерации,  открытые  на
основании  договора  банковского  счета,  на  которые  зачисляются и с
которых   могут   расходоваться   денежные   средства,   в  частности,
организаций и индивидуальных предпринимателей (п. 2 ст. 11 Кодекса).
    Таким    образом,    у   налогоплательщиков   —   организаций   и
индивидуальных  предпринимателей не возникает в силу пп. 1 п. 2 ст. 23
Кодекса обязанности сообщать в налоговые органы об открытии (закрытии)
счетов, не обладающих признаками, указанными в п. 2 ст. 11 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
                                                           Р.А.СААКЯН
27 сентября 2010 г.
N 03-02-08/57
Антон ghostsky,
я говорю о ФИЗИЧЕСКОМ ЛИЦЕ.
ФЗ — ОБЯЗАНО.

ЗЫ
Выгодно торговать за рубежом именно как физ.лицо
cosmostag, чем больше вы кричите и упираетесь рогом тем глупее выглядите так как банально не сталкивались с этим вживую. Еще раз ва объясняю — я как физическое лицо переводы средства к брокера в Америке без регистрации в налоговой броксчета.
Но вы не хотите ничего слышать и видеть кроме себя самого.
cosmostag, прошу не лениться и сначала найти факты опровержающие слова. А то получается бред — я это делаю реально а вы как теоретик мне доказываете обратно. Прошу быть компетентным для выдачи информации.
Антон ghostsky,

разницу между физ лицом и индивидуальным предпринимателем понимаете?)))
Антон ghostsky, тоже не регистрировал БС в налоговой — ввод-вывод без проблем, плачу 13% подоходного налога.

Единственный нюанс — выводите и америки лучше только прибыль — основные средства не трогайте — а то можно столкнутся с ебанутством наших налоговиков = могут посчитать завод твоих же средств как прибыли и снять с них 13%…
Дмитрий Солодин, да. Есть путь еще надежнее. Выводить на зарубежный счет. Брокер становится помывочной
Дмитрий Солодин,
всё что будет написано ниже касается только физического лица (далее фл):
регистрировать наша налоговая жёстко не требует, просто по закону фл ( если резидент РФ)обязано информировать налоговые органы обо всех финансовых операциях, связаных с ведением зарубежных банковских счетов, приобретением недвижимости, извлечением прибыли вне юрисдикции РФ любыми законными способами… повторяю, если при этом фл остаётся резидентом РФ.
а далее всё предельно просто: не уведомили налоговую, с вас пока никто не спрашивает… серьёзная ошибка, потому что сами создали легко выявляемый компромат на себя своими собственными руками.
… как только вы из «малька» превращаетесь хотя бы в «карасика» к вам придут и всё спросят, можете не сомневаться)))
ЗЫ
с индивидуальными предпринимателями и юр лицами другие «заморочки», значительно хуже, чем у фл.
ЗЗЫ
с инструментом Вы угадали))) или подчерпнули из квоты… я торгую исключительно сфд
комментарий:
фраза — «Единственный нюанс — выводите и америки лучше только прибыль — основные средства не трогайте.....»
фраза, имеющая, мягко говоря, странный смысл:
предположим, что Вы так делаете, тогда, что-бы самостоятельно отчитаться по прибыли Вы перелопачиваете от нескольких сот до нескольких тысяч сделок… допустим Вы проделали это «адову» работу…
так налоговая всё равно не примет Вашу декларацию, без подтверждения сделок ПОДЛИННЫМИ документами или заверенными копиями.
Причем деятельность должна быть задокументирована без суммовых и временных разрывов по счёту… естественно)))
По любому при сдаче первой налоговой декларации Вы по факту зарегистрируете (засветите) Ваш БРОКЕРСКИЙ СЧЁТ или будете сдавать «липу».

Лучший выход:
нанять профессиональный аудит в РФ.
У нас он стоит весьма недорого (я нашёл за 1500 долларов)… за эти деньги я получаю отчёт с одновременной аудиторской проверкой + аудиторы «общаются» с налоговой (по доверенности) без моего участия)))))
Всего-то надо поручить брокеру переслать аудитору все необходимые документы…

По любому:
ситуацию, в будущем приводящую к «геморою,» надо уничтожать «в зародыше»…
а нерегистрация в налоговой фл-ом брокерского счёта это поступок «экстремала-любителя»)))

ЗЫ
Я пользуюсь фирмой «аудит-профессионал» — легко находится в инете (не реклама)
Serge_trade,

1. при вводе зависит от банка отправителя, вывод 50 баксов
2. если брокер зарегистрированный то с выводом проблем быть не должно
3. налоги платит сам трейдер, кроме случаев с дивидендами которые вычитаются автоматически
avatar

Crazy

Serge_trade, Есть брокеры (не дискаунтеры) у которых пластиковая карта виза является одновременно и торговым счетом.
так что проблем с скоростью и доступностью средств нет.
Интересный опрос получился. А слабо опросить наше сообщество насчет того, кто успешен в трейдинге или нет. Пусть каждый выскажется, в плюсе он или в минусе. Только честно. И тогда по статистике все станет ясно. Думаю, на 200 человек- таких будет 5 или 10 человек.
Успешный трейдер- значит умеет отбирать деньги у неуспешного трейдера. И потом, как это соответствует нормам морали и нашему православию. Вот мы с гордостью смотрим на успешных трейдоров (Сорос и др.), учимся у них и все хотим быть такими. НО от того, что на бирже крутится определенная сумма денег, все мы практипчески не можем быть по определению успешными. И, следовательно, кто-то лучше (читай хуже нас по маральным принципам) и кто-то находится на дне (читай- святой). Скажу про себя, да в начале кризиса 2008 года я поимел процентов 40 профита. но сейчас у меня минус 25% от вложенной суммы. Уже три года я безуспешно пытаюсь отторговать свои кровные. Жена и дети смотрят на меня, как на дурака. У них есть свой доход, пусть и небольшой, но не зависящий от воли случая. Кстати, один сын работает у меня на бирже.Он администратор по сопровождению. НО к торговле близко даже не подходит.Так как, сделаем опрос??? Вот Тимоша показывал фотки, как он купается и отдыхает в Бодруме на бабло, в котором, есть и моя доля)))).Но пойми-те правильно — это не стон, а просто хочется разобраться, нужен трейдинг мне или нет ( И правда, жаль времени)). Я свои баблосы отбиваю спекуляцией валюты, хотя была мечта, что это станет дополнением к трейдингу. Вот и сегодня я купил контракт, если можно сказать, в Банке за 27.70 один бакс, думаю, отбить немного по 28.50 после отпуска. ))) Конечно, я поставлю и на ММВБ на мой взгляд «хитроумные» тейк-профиты на отпуск, так как решил не торговать на отпуске. А то от цифр за три года- глазки болят, у меня еще есть и постоянная работа)))).
Кто-нибудь, организуйте анкетирование!*** Интересно же.!
Slon55, С ЧЕГО ТЫ РЕШИЛ, ЧТО здесь ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ? ЭТО ПЕРВОЕ!!! ВТОРОЕ. Если Я ТЕБЕ скажу. что я успешный трейдер, честно. ТЫ у меня попросишь стейтмонт, ТАК ВЕДЬ? А Я ЕГО ТЕБЕ НЕ ПОКОЖУ!!!
edvas1, Да нахрен мне твой стейт Ты только честно проголосуй и все ( в плюсе или ты в минусе). Людям свойственно показывать свои фантазии, а не реал. А когда мы увидем более или менее реальное положение вещей хотя бы для смарт-лаба, тогда и решим- платить америкосам за торговую систему или нет!)) Хотя я уже и так могу спрогнозировать. Goodbay!
Slon55, а почему лично вы не организуете опрос?
Дмитрий Солодин, Просто я не могу так красиво сделать это технически, как у тебя! )))
для информации — стоимость ГО на основные фьючерсы
www.infinitytrading.com/margin-rates
ИНТЕРЕСНО! А ЕСТЬ ИНФА? У КАКОГО ПОСТА БОЛЬШЕ ВСЕХ КОМЕНТОВ???
avatar

edvas1

edvas1, 223 комментария собрал пост — я такого не помню )) Наверно максимум )
как открыть там счет?
Андрей Макарыч, прочтите историю постов по мне. Я недавно писал пошагово

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP