<HELP> for explanation

Блог им. Vomilk

Истории с плохим концом 3

В предыдущих «историях» были примеры того, как трейдеры рушили свои депозиты. Сейчас я  бы хотел рассказать несколько историй про брокерские компании, владельцы которых потеряли деньги.
За последние годы, полегли не только тысячи трейдеров, но и их брокеры тоже потерпели крах. По другую сторону «терминала (телефона)» тоже страдают, всплывают самые невероятные истории. У брокеров тоже бывают «маржин коллы», убытки, взлеты и падения. И богатые тоже плачут! )))
 1.Антанта-Пиоглобал. Самая большая жертва кризиса 2008г. Компания очень  активно работала  с бумагами «второго эшелона» и облигациями. Много аналитических обзоров выбрасывали на рынок, постоянные слияния и поглощения проводили(купили«Нэттрейдер», потом «МФЦ», и еще, в добавок, старейшую инвесткомпанию «Поглобал»). Конец был неожиданным – на собственных  позициях Антанты было куплено пять из восьми выпусков мусорных облигаций, которые объявили дефолт.  Теперь от этой, довольно крупной, по масштабам России инвесткомпании остались одни осколки. А над компанией вот такие шутки ходят:
Истории с плохим концом 3

2.  Юникредит_ (инвестиционное подразделение). История очень мутная. Боюсь ошибиться, но Юникредит купил у владельцев Атона в 2006 (или 2007г) часть компании- блок «корпоративные финансы» за баснословную сумму 400 млн баксов с лишним. Потом они ее переименовали в «Юникредит», а у владельцев Атона бренд остался в собственности! И право работать в этой же сфере дальше под тем же наименованием. Что они и сделали!!! Брокерское подразделение работает вовсю под брендом Атон. Я так и не понял, как можно было купить часть компании, основным активом которой были ее сотрудники и больше ничего(они же могут уволится ВСЕ в один день и что тогда?). Думал-гадал, но так и не догадался в чем был смысл сделки. Попилили итальянские менеджеры  денежки владельцев.  В 2012 году увидел в новостях, что Юникредит закрывает в России это подразделение!!!  Вот это успешное вложение! Полъярда зелени выкинули!
А старый Атон продолжает работать  и радовать своих учредителей.


3. Тройка- Диалог. Лидер на инвестиционном поприще. Краса и гордость России. Дольше всех жила, с самого начала 90-х. В 2008г. владельцы продали 30% себя южноафриканскому STANDART BANK.  Продали, по моему, дешево. Не от хорошей жизни они это сделали. Слухи ходили, что Р. Варданян чуть ли не каждую неделю на приём в Сбербанк ходил, за кредитами,  но там его тогда отшили, и они вынуждено африканцам продали долю.  А до восьмого года себе цену набивали очень долго и пафосно. А сейчас Тройки нет вообще, Сбер купил всю компанию с потрохами и название выбросил. И деск там пустой, кучу брокеров поувольняли.

4. Ренессанс- капитал. Так же в 2008г. помирал от безденежья. Светил владельцам маржин колл и поэтому хозяева продали половину компании М. Прохорову. Кое как кризис пережили.  Сейчас Михаил забрал его полностью под свое крыло. Из газеты „Ведомости“:… Основной владелец Стивен Дженнингс рисковал оказаться в дефолте и, не найдя поддержки на стороне, предпочел продать нам, чтобы мы разбирались, заключает человек, близкий к «Онэксиму»... Теперь ждем переименования ))).

5. Олма. Подыхала еще в в первой половине 2000-х годов. Что-то там набедокурили владельцы. Была крупным брокером, а теперь уже все и название такое забыли.

6. РИ-групп. Это контора занималась облигациями московской области. Министр финансов области, некто Кузнецов, обокрал область, в которой должен был честно служить гражданам,  через ипотечные компании. Московская область была банкротом в 2007г. и Ри-групп тоже. За долги области заплатил федеральный бюджет (т.е. мы с Вами все вместе), а Ри-групп тихо и без особой шумихи канула в лето.
  
7.Центринвест. (CIG) Так же крупнейшая  и старейшая по российским меркам брокерская компания. Она очень много делала для раскрутки бумаг «второго эшелона» на RTS Board. Не знаю, почему умерла, но хочу разобраться, так что  помогите, друзья (напишите, кто чего знает в коментах).
p.s.  из коментов к данному посту (от Johnny_22): в какой то момент говорили что все клиентские бумаги заложены в репо. Есть мнение, что на них позакрывали лимиты другие профучастники, клиенты начали выводить деньги и бумаги.

8. Кит-финанс. Был в брокерской среде один активный мужчина, по фамилии Винокуров. Он, с группой друзей, создал с нуля очень хорошую инвестиционную группу за малый срок. Начинали с брокерской деятельности. Очень динамично развивались. Настолько успешно, что бельгийская Fortis купила какое-то подразделение у Винокурова. Далее банковское подразделение скупало Ростелеком и реповало его.  Погорели в 2008г. У них был маржин колл. Банк «Кит-финанс» всплыл кверху пузом и его купил «Транскред» за копейки. Винокуров исчез с финансового Олимпа, а брокерская группа, на удивление, живет и процветает до сих пор.

9. Ютрэйд. (По идее Федора Гришанова) „Юниаструм банк“, за какие то проделки потерял брокерскую лицензию в 2000-х гг. После этого ребята не растерялись, и ловко слепили дочернюю брокерскую компаню под названием „Ютрейд.ру“ В кризис и она накрылась медным тазом.  Но в отличии от других брокерских компаний, ценные  бумаги и деньги, клиенты не смогли вывести. Компания банкрот, и денежки клиентов почему то  уплыли вместе с хозяевами.  Примерно 2 ярда рублей стырили. Кстати ОФБУ Юниаструма были самимы убыточными и так же был громкий скандал вокруг них.
Кстати, нынешние банкроты Bank of Cyprus не так давно купил долю российского Юниаструм банка.

Еще можно вспомнить банки, ведь они тоже брокерские услуги оказывают, но это  будет слишком длинная история.
 Друзья, напишите другие версии и события, мне очень интересно- так как собираю в кучку байки подобные ENRON
p.s. истории с плохим концом о трейдерах_начало http://smart-lab.ru/blog/111218.php 
 

Умудрились же компанию Антантой назвать, забыли чем союз закончился :) Как говорится как вы лодку назовете…
avatar

Baak

Baak,… так на ней и напишут! )
Baak, яхта «ПО_Беда»
Vomilk, я как раз про это :)
avatar

Baak

эти истории покруче личных. речь идет о «профессионалах», которые прохерили целые компании.
Автор молодец!
avatar

ccoonnsstt

ccoonnsstt, кстати, многие из этих людей по прежнему «занимаются» этим же бизнесом.
Ригрупп не была брокером в нашем понимании — занималась поначалу строительством, потом банкротством ЖКХ городов области, отмыванием бюджетных денег Московской области, поскольку возглавляла компанию жена министра финансов области Кузнецова. Размещение облигаций области случилось уже ближе к концу, когда без зазрения совести стали тырить деньги. В результате Кузнецов с женой смылись, были арестованы 2-3 чиновника, близких к руководству и женщина — руководитель Ригрупп-финанс, которая оказалась тем самым зиц-председателем Фунтом.
avatar

Miron

Miron, я слышал что РИ-групп земелькой приторговывали землей, спорт-комплексы строили и т.п.
А вспомнил их потому что сам ездил на собеседование в отдел цб.
Vomilk, да, это тоже. На либрусеке книжка есть:
«Корпорация «Подмосковье»: как разорили самую богатую область России.»
avatar

Miron

Miron, земля в Подмосковье, ее беда и ее богатство!
интересно читать, спс
traderk, а первые две части видели?
не хватает истории про ютрейд, которая ушла в 2008 году с деньгами клиентов.
Федор Гришанов, опишите событие, а я добавлю
Vomilk, подробности клиентов на форуме ртс forum.rts.micex.ru/viewtopic.asp?t=13247
Федор Гришанов, спасибо, почитаю
так неттрейдер есть которых они купили, а где антанта?
avatar

Richmond

rokaware, антанта на фотографии ))). Купленные дочки после смерти мамки распались
Vomilk, как распались?? Неттрейдер скупает в Украине брокеров) Ведут себе бизнес., да и в Раше я слышал тоже работают. весьма успешно
rokaware, вы меня не правильно поняли. Речь идет о гибели компании Антанта. После ее смерти распались на независимые компании которые она в свое время скупила. Они работают и все прекрасно.
WaterHauseCapital был первым дц, где можно было торговать cfd на фьючерсы 0.01 лотом ) — потом ее переименовали в Broco прошлый год Валерий Мальцев закрыл свое детище. Форум был шикарный, людей много интересных, сколько там всяких систем и роботов перепробовали по пальцам не пересчитать.
avatar

R0land

R0land, к сожалению, ничего не знаю о них!
про церих чего-нибудь чирканите )))
avatar

sett44

sett44, не знаю ничего кромольного про Церих.
А про Гута Банк что-то забыли. Хорошо, что его ВТБ купил, а одно время вывести деньги нельзя было с брокерского счёта. Пришлось в бумагах пережидать. иначе с деньгами был шанс попрощаться. Бумажки то в депозитарии, а денежки могли кончиться у банка:)
avatar

Lexxx

Lexxx, видел сам в начале 2000-х на стенах домов в Москве и области надписи: «Гута-банк обманывает».
Vomilk, Да брокеридж у них был вроде нормальный. Я не в курсе обмана. Сейчас у них вывеска под ВТБ-24. А сам Гута Банк кажется ещё жив, только от него крохотный кусочек остался. Как-то не так давно видел один из маленьких офисов их. Там еще и страхование кажется было:)
avatar

Lexxx

Lexxx, Мне в самой Гуте тогда менеджар сказал, что лучше в бумагах переждать. а то сденьгами могут проблемы быть. Пришлось по любой цене бумажек набрать. На крайний случай можно было другому брокеру перевести.
avatar

Lexxx

зомби — Солид
конвульсивно дергающийся — Финам
avatar

Atom

Atom, Это почему Солид — зомби?
avatar

Bey

Atom, они по крупному вроде не пролетали еще)))
в китах — не все дело было в ростеле…
там был крупный проданный непокрытый опцион на РТС, страйк че то типа 1400. Никак не хеджировали. На рынке поговаривали, что контрагенты — тройка и реник, специально распродавали портфели и давили вниз чтобы вывезти китов на маржин…
а второе — это пирамида репо, которая стала основной причиной крушения упомянутого ютрейда.
avatar

Johnny_22

Johnny_22, пут естественно, в 2008м
Johnny_22, что то слышал об опционе…
Слушок был об одном пареньке-брокере, который свел крупную опионную внебиржевую сделку и на комиссии с этой сделке милион рублей срубил. Может это она была?
Vomilk, вполне возможно :)
Vomilk, об этом потом даже ведомости писали;
до меня этот слух дошел когда самые жесткие падения были. Помню не верили — типа как можно такой объем продать и не хеджировать )))
Насчет антанты — так на нее лимиты страшно было открывать… Сомнительные собственники (насколько я помню привлекавшиеся к ответственности), фин состояние оооч плохое… Закономерно улетела. Это не было сюрпризом, в отличие от китов
avatar

Johnny_22

в разгар кризиса поговаривали что срденяя маржа клиентов была около 5%, варданян не то что в сбере, у самого главного просил за тройку.
avatar

Johnny_22

Johnny_22, выкрутились они. Даже памятник «Скольково» для себя выстроили. В 2011 Тройка быстрее всех прощитала, что на рынке дела будут плохо идти и побыстрее Сберу продались. Удивительно, что Сбер бренд такой выкинул. Наверное возрадится Тройка Варданяновна через лет пять и будет дальше работать.
Vomilk, нахрен сбер в этот бизнес полез?! в итоге бренд убили, люди разбежались (с большими выплатами естественно) и все…
Johnny_22, полез то правильно. У глобального банка должно быть сильное подразделение по ценным бумагам. Но зачем было Тройку покупать вообще не понимаю??? Народ набрать с рынка можно легко. Переманить на худой конец. И потратить 3-4 года на выстраивание всех процессов.
Vomilk, ну а тож! конечно выкрутились, я ж грю — у главного за трояк просили
ренкап подкосили африканские вложения, а что касается 2012 года — это вывод денег крупным клиентам и репо. Разрыв ликвидности и плохие слухи по рынку…
avatar

Johnny_22

про центринвест в какой то момент говорили что все клиентские бумаги заложены в репо. Подозреваю что на них позакрывали лимиты, клиенты начали выводить деньги/бумаги
avatar

Johnny_22

Johnny_22, спасибо! Очень познавательно.
Johnny_22, спасибо. Вы очень помогли. Дописал часть в посте из этой статьи.
про ри-груп и олму ничего не знаю
avatar

Johnny_22

Тимофей Мартынов, эти компании м.б. твоими потенциальными рекламодателями.
Vomilk, в целом идея понятна — «брокеры тоже люди» (и могут дефолтиться и т.д.)

По некоторым из «списка» я согласен…
По другим — все иначе…
«на собственных позициях Антанты было куплено пять из восьми выпусков мусорных облигаций, которые объявили дефолт.» — ????
«Московская область была банкротом в 2007г. и Ри-групп тоже. За долги области заплатил федеральный бюджет (т.е. мы с Вами все вместе)» — по МОИТК выплачено около 16% за три года. С Кем там расплатились «мы с Вами»?
avatar

Andrey78

Andrey78, Вы сомневаетесь что у Антанты на собственных позициях были дефолтные облигации? Зря. Об этом все фин.журналисты писали. Дело было очень громкое. Погуглите, и все найдете.
С банкротством Московской области все финансисты в курсе что было. Вы один не знаете, похоже, не знаете, что федералы спасали область? Доказательств хотите? Возьмите поступления в бюджет области и его расходы за 2004-2008годы. Особенно интересно, откуда поступали деньги в МОИТК в 2007-2008г и ее уровень долга.
1. Я не знаю были или нет на счетах Антанты дефолтные облигации. Поэтому я не пишу сентенции типа «пять из восьми выпусков мусорных облигаций». Каких облигаций? конкретно? А после дефолта что было? — качество аналитики поражает.
2. Я не знаю кого там спасали федералы, я знаю только то, что как владелец облигаций МОИТК за три года получил что-то около 16 % (точнее считать лень) от суммы долга (включая купон). — И эти деньги были от реализации остатков имущества.
avatar

Andrey78

Andrey78, Я Вас понял, сударь! Краткие выводы из общедоступных источников Вам не интересны, воспринимаете исключительно сухие цифры из отчетов? Хорошо, конкретно у Антианты были облигации «Марты» и «Миннеско». Вы хоть что-то знаете о них? Ну хоть чуть-чуть? Что с ними было и что с ними стало? Если не знаете, то нам не стоит продолжать диалог на эту тему.
По МОИТК, эта компания не была способна в 2007г. обслуживать долги. Она была банкрот. Её дефолт не состоялся по одной простой причине — федеральный бюджет накачал денег и отсрочил выплаты. После этого она ожила.
Fanny May и Fredy Mac американские ипотечные компании тоже платят по долгам, однако, именно они были поводом в обострении кризиса 2080г и американское правительство их спасало. А потом они платить стали по долгам. Вы этого тоже не знаете? Совсем ничего об этом тоже не слышали? Тогда о чем мы с Вами беседуем?
Вау… да не кипятитьтесь так… я всего лишь указал на некоторые неточности…
по Миннеско:
насколько я знаю Антанта скупила бОльшую часть их облигаций и покупала отнють не по номиналу. Принимаемые на себя риски они прекрасно осознавали… Ну что да, их переиграли в судах. Вполне рыночный риск.
по Марте: В нее на лез, т.ч. за ее судьбой следил поверхностно… вот недавно Трефилова в Лондоне задержали…
Так, остается еще три (из пяти) :)

По МОИТК.
что там в МОИТК накачал фед бюджет в 2007 году не знает даже мин фин., но судя по доходности ее облигаций в 11-12 % годовых, рынок ее как банкрота (в 2007 году) совсем не оценивал. А вот, то что когда кредиторы пришли за своими деньгами — никакого федерального бюджета не было, это я своим кошельком почувствовал.

И причем здесь Фанни и Фредди? изначальный пост был про все таки про наших брокеров?
avatar

Andrey78

Andrey78, Я дико извиняюсь, но мне не хочется тратить время на поиск доказательств.
Вот почитай про первого лопнувшего брокера- Пролог www.dp.ru/a/2003/07/23/Bankrotstvo_Prologa_auk2/

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP