<HELP> for explanation

Гавриленко А.Г. о привлечении зарубежных инвесторов

перепост из блога Гариленко А.Г.: 

http://gavrilenko.ag/blog/post/14958/

«Прочитал статью Маргариты Папченковой в Ведомостях о фонде Vanguard и немного удивился. В статье все активно удивляются, что знаменитый фонд не знает о нашем Центральном Депозитарии, и что в нашей стране очень хорошо защищены все риски инвесторов. 

Я тоже удивляюсь. Только удивляюсь, что все наши удивляются. Удивляюсь наивности наших руководителей, которые с пеной у рта доказывают необходимость введения очередной мульки для привлечения иностранного инвестора, а затем долго ждут, высунув от нетерпения язык, когда эти зарубежные инвесторы оценят придуманное специально для них нововведение. И как потом удивляются и расстраиваются, когда вожделенный заграничный инвестор ничего не замечает и должным образом не оценивает. 

Не надо так стараться, коллеги. Обратите немного больше внимания на отечественного инвестора. Он, конечно, не так красив и финансово подкован. И живёт не в ваших любимых лондонах и гонконгах. 
Но за ним не надо далеко ехать, и он стабильный и надёжный. Он не так избалован вашим вниманием. Ему проще понравиться. 
А главное, он наш, российский.» 

p.s. (согласен на 100%).
 

а что он предлагает КОНКРЕТНО?
чем «затащить» на рынок акций отечественные деньги?
avatar

billikid

Роман Некрасов, нене :) это ерунда
Роман Некрасов, массовый инвестор приходит на рынок по трем причинам: наличие доходов у домохозяйств, передовых технологий у посредников и политической воли государства

по сути у нас есть только второе (и то со скрипом)
Роман Некрасов, там нерезов бабки в основном были
Роман Некрасов, да браудер это так, мелкая сошка.
доебались до хероты в принципе — просто больше ничего не нашли на него.
billikid, ответь на вопрос, пожалуйста.
Объем открытых позиций на рынке междилерского репо — это «заблокированная» бумажная ликвидность? С поправкой на дисконты?
Какие дисконты на рынке междилерского РЕПО? близкие к ЦБшным? :) СпасибО!
avatar

siva

Станислав Иванов, нет конечно, не заблокированная
есть возможность это перереповыпать дальше, в ЦБ например (многие так и делают)

Дисконты по ряд бумаг выше (прежде всего ОФЗ, трудно с 0 дисконтом у ЦБ спорить) по ряду ниже (хороший 2 эшелон, у ЦБ 25 дисконты, на рынке 10-15)
billikid, ну то есть вот у меня получилось, что объем открытых позиций на рынке междилерского репо 500 миллиардов.
А на задолженность с ЦБ РФ 1.5 трлн. Получается, что в сумме «заблокировано бумаг» с рынка не на 2 трлн, а на 1.5 трлн?
avatar

siva

Станислав Иванов, вопрос сколько их этих 500 могло уехать в ЦБ
в принципе это можно отследить, учитывая РЕПО по каждой бумаге, с учетом общего размера эмиссии
billikid, короче говоря — объемы на междилерском репо и на прямом репо не суммируются? Для оценки того, скока ликвидности с рынка ушло?
avatar

siva

Станислав Иванов, для упрощения можно суммировать
но погрешность будет
Для того, чтобы привлечь на рынок российского инвестора надо прекратить каждый день в новостях говорить про кризис. Пока это идет красной строкой во всех новостях, никакого российского инвестора не будет.
avatar

А. Г.

А. Г., а чем росс инвестор по этому критерию отличается от американского или немецкого???
billikid,

Ну немцы не пример (там и в «хлебные» годы мало людей шло на рынок), а новостные ленты амеров давно вещают о преодолении кризиса в США и их фонды опять собирают деньги.
А. Г., Алеканд Борисович, вы мало слушаете амер-ие новости :)
А немцы пример, еще какой
Наш фондовый рынок, по сути, сейчас формируется по их модели
Сравним где DAX и ММВБ?
billikid,

Ну не совсем по их модели, у них основные брокеры — банки.
А. Г., я про глобальную модель — акционерную/долговую
billikid,

Понятно, принято.
А. Г., для начала нужно менеджмент наших эмитентов кардинально заменить и как-то начать считаться с миноритариями.
Invisible,

Вы думаете мелкого частного инвестора это интересует?
А. Г., если ключевое слово "инвестор", то думаю как раз это и интересует.
спекулянта действительно, мало беспокоит.
Invisible,

Ну какой «инвестор», владеющий 10000 тысячами акций Газпрома?
А. Г., мелкого частного инвестора это очень интересует! а когда каждый день рассказывают как воруют в наших госкорпорациях, как отмывают деньги через кипр, какие золотые парашюты у топ-менеджмента… да ну их эти акции
Aleksey_Kuznetsov,

Ну и как это связано со «считаться с миноритариями»? Вон в том же ЮКОСе не было ни парашютов, ни отмывания, а миноритариев «наклоняли» так, что и не снилось. И при этом ЮКОс после разгона мененджментом рос именно на деньгах инвесторов, видевших рост акции.
А. Г., Тото они дешевизну в 2008 тарили.

Выгнать из недвижки и пойдут колоннами. Подоходник отменить еще.
nfxzhzh,

Надо еще банки из облиг выгнать, тогда денег будет много.
А. Г., для чего много, для акций? :)
«я под стол», вы сами верите?
банки будут акции покупать?
billikid,

Нет, банки кредиты будут давать, появятся «лишние» деньги для риска.
А. Г., заменили 1 млрд руб — вместо бондов, на выданный кредит тому же эмитенту — что поменялось???
и еще — кредитные деньги, это не лишние деньги в нормальной экономике. за такие вещи фин директора заемщика с работы поганой метлой
billikid, тут принципиально разные моменты. Эмитенты это реальная экономика а шмакции фантики. Короче тут обсуждают как бы клево было каких лохов привлечь на рынок фантиков а то каталам сложно стало.
nfxzhzh, просто «старая брокерская гвардия» не хочет мирится с тем, что развитие ФР РФ идет по немецкому долговому варианту, а не по штатовскому долевому
billikid,

Ну это не у каждого банка получится такая замена. Кроме того,, с рынка РЕПО будет отток средств, которые надо размещать в кредиты. А значит кредитных денег будет больше, чем сейчас на облигационном рынке в номинале.
А. Г., кредитных денег будет меньше, по причине:
-невозможности их рефинансирования
-более жестких нормативов по кредитам чем, по бондам (веса отличаются до 3 раз)
billikid,

О, так это ключевой вопрос — выравнивания нормативов по кредитам и бондам, путем снижения первых и повышения вторых.
А. Г., ну мы уже на эту тему дисскутировали — вы подставляете банки, и ЦБ в конечном итоге, под низкокачественные залоги

главное — кредитные деньги, это не деньги для инвестирования в стоки
А. Г., банки жалко. Оне проиграются а АСВ платить, а не платить народ пойдет на улицу.
nfxzhzh, банки за вложения в акции бить бейсбольной битой до потери сознания
billikid, вот и я говорю банки пусть занимаются ростовщичеством и прочим арбитражом. Какая никакая тихая говень для ссыкливого инвестора будет:)
nfxzhzh,

Дык и я за то, чтобы банки работали с кредитами и кредиторами в первую очередь, а не держали облигационные позы, да еще с плечом.
А. Г., я так и не понял откуда и у кого появятся деньги для акций
billikid,
на самом деле «денег для акций» потенциально дохрена. я уже говорил — депозиты физлиц — это ппц какой ресурс. если бы внутренние физики хотя бы 10% того, что прут на депозиты начали инвестировать в акции — на фр был бы приток 5-6 млрд долл в год.
но убедить физиков это делать можно только если кардинально изменится отношение к миноритариям у гос-ва, и + к тому будет понятно, что на достаточно длинном горизонте никаких супер-потрясений типа «экспроприируем всё у всех» не будет.
иначе это бессмысленно.
karapuz, нене, это понятно.
у нас с АГ старый спор насчет замещения бондов кредитами
АГ утверждает, что при таком подходе заемщик будет иметь возможность вкладывать в акции
ну и поскольку оба этих условия из серии «а если марсиане прилетят», т. е. в нашей стране ни того ни другого в обозримой перспективе точно не будет, то и про «внутреннего массового инвестора» можно забыть.

а будет тоже что и было — быстрые спекулятивные бабки которые будут заходить сюда в моменты сильной локальной слабости рубля перед ростом оного (т. е. когда можно рассчитывать на аптренд в рубле к корзине. ну собственно как это всегда и было).
billikid,

У тех, кто возьмет кредиты.
А. Г., еще раз — это не деньги для акций — это деньги для инвестиций.
если эти деньги пойдут в акции — это писец полный.
подстава и для заемщика и для банка выдавшего кредит
billikid,

А вложения в акции — это не инвестиции?
А. Г., нет конечно
это спекуляции
billikid,

Ну тогда и в облигации тоже спекуляции :)
А. Г., нет
экономическая природа инструмента разная
billikid,

Не совсем. Сравните, например, акции Газпрома и облигации Дикой Орхидеи. Где больше риск?
А. Г., дефолт это абсолютно примемлимый и нормальный исход любого кредитного вложения. будь то кредит или облигаций.
я говорю не про риск, я говорю про экономическую сущность разных инструментов

кредит это спекуляция?
billikid,

Нет, кредит — это не спекуляция. А вот с точки зрения покупки на вторичке акции и облигации ничего не дают эмитенту.
А. Г., знаете что такие CLN и ABS?
а я не про вторичку бондов, я про первичку
поверьте — банки весьма неохотно продают свои бондовые позиции
billikid,

Да пусть покупают на первичке, но РЕПОмиды для банков «под нож».
А. Г., чем это отличается от рефинансирования кредитов?
billikid,

Это не рефинансирование, путем пролонгации и отсрочки платежей, а рефинансирование путем выдачи нового кредита.
А. Г., а чем отличаются конструкции:
— купил бонд на первчике, отнес в цб — купил бонд на первичке
— выдал кредит — отнес в цб — выдал кредит

я не очень понимаю разницу?
billikid,

В такой схеме нет разницы, пока нет покупок на вторичке. Есть разница между вторым и
купил бонд на вторичке, отнес в цб — купил бонд на вторичке…
А. Г., я так понимаю вы не можете сказать какая доля по этой схеме? но предлагаете всех под одну гребенку
billikid,

Да я предлагаю только выравнять резервы под облигации и кредиты.
А. Г., да кстати, а вариант — купил кредит на вторичке и тд — тоже не должен иметь права на жизнь?
billikid,

При тех оборотах, которые есть на этих операциях — это несущественно. Речь идет не об отмене вообще, а о снижении оборотов.
А. Г., вернее так — инвестиции в стоки на стадии IPO, SPO и тд, т.е. на стадии принесения денег в БИЗНЕС это безусловно инвестиции
покупка акций на вторичке — это спекуляция, не взирая на горизонт вложений, потому как свежих денег в бизнес не несет
А. Г., и операции типа — делистинг
avatar

IliaM

1. Снизить ставки по депозитам КБ.
2. Спровоцировать снижение цен на недвижимость.
avatar

Bondik

да чем привлечь, когда мы сами не знаем, что через год будет или через три? может акционерные общества все запретят и всё национализируют. а может миноров вообще отовсюду выпинают.

государство долгосрочную позицию даже по базовым вопросам не может сформулировать — что у нас будет через 5 лет или 10 или 25 — свободный рынок, или олигархат кода все поделено между сотней мажоров и никто им вообще не нужен, или вообще чучхэ опять строить начнем?
avatar

karapuz

karapuz, Все оно формулирует, только не верит никто. И чем больше формулирует, тем больше не верят и больше ожидают того, что Вы живописали.
fot1985,
1. где оно формулирует? где можно прочитать? только не предлагайте «стратегию2020» — потому что это полная пурга и ничего там толком не сформулировано
2. даже если что-то формулирует, то кто сказал, что то, что формулирует сегодняшнее гос-во будет воплощено в жизнь? оно же а) постоянно обманывает (от «банкротства юкоса не будет» до «рубль не фантик» с последующей «плавной девальвацией» на 50% б) состоит по большей части из людей, которым место на нарах — а кто придет им на смену когда они наконец-то начнут на это место отправляться?
karapuz, Вы уж как-то определитесь:
либо не формулирует,
либо Вы не верите тому, что сформулировано.
fot1985, оно не формулирует. но если сформулирует, то почему я должен верить? у меня нет ни одной причины верить этим людям. и масса причин этого не делать исходя из их предыдущего поведения.
karapuz, Тогда зачем вот это писать:
«Государство долгосрочную позицию даже по базовым вопросам не может сформулировать — что у нас будет через 5 лет или 10 или 25»?

Вы же все равно не поверите. Логики хочется.
fot1985, да затем, что это правда. не формулирует и даже внутри себя договориться не могут — они сами не знают, что строим и куда движемся. одни считают что надо строить «госкапитализм» (плохо для фондового рынка), другие считают, что надо вообще ссср строить (еще хуже), третьи, что просто капитализм.
как лебедь рак и щука.
и — да. даже если договорятся и сформулируют, я не поверю путину, чтобы он ни сказал. 10 лет назад поверил бы, а теперь не поверю, потому что убедился, что он профессиональный лжец.
доверие потерять легко, а восстановить потом трудно. и если кому-то кажется, что это неважный вопрос — то пусть он тогда ответит, почему условия для России на внешних долговых рынках такие же как у дефолтнувшей Исландии или находящейся на грани Португалии.
может доверие политикам это и неважно для каких-то сфер жизни, но только не для финрынков. и качество нынешней власти обходится нам буквально вот в этот спред — между экономически обоснованной ставкой заимствований (которая для РФ чисто по экономике должна быть как у Норвегии примерно — 1-2% годовых на 10 летний долг) и реальной ставкой, которая около 7%. вот это цена которую страна платит за то, что власть такая — в чистом виде.
karapuz, Вот, вот. Договриться не можем, а не «не могут».
Здесь на Смарт-лабе присутсвуют люди казалось бы занятые одним делом и с общими интересами, однако, все совершенно по-разному оценивают происходящее и у каждого свое видение будущего страны. И зачастую мнения эти диаметрально противопложные. Что с этим прикажите делать?
И что «они» с этим могут сделать? В какую строну не поверни, другая половина народа вопить начнет, что ни туда повернули.
пока что, с позиции российского инвестора, могу сказать, что я вижу. я вижу, что

— гос-ву наплевать на развитие и прибыль частного сектора — оно стремится только к увеличению собираемости налогов, а в росте прибыли частного сектора оно никакой заинтересованности не высказывает вообще

— гос-ву абсолютно наплевать на миноритариев — и даже не просто наплевать — реально оно действует ПРОТИВ миноритариев, фактически способствуя концентрации собственности и монополизации рынков

— ну и? нахрен мне в такое инвестировать что-то?
avatar

karapuz

karapuz, +100
обсуждать эту клоунаду бессмысленно
Начнем с того что большинство вообще ничего не знает о рынке акций, не знает что есть префы которые могут дать доход равный депозитам. Не знают что у газпрома довольно приличная доходность по дивидендам, не знают что гмк собирается платить неплохие проценты. Обьясните людям, покажите по новостям, вместо очередного построенного коровника.Людей нужно учить.
Людям морально тяжело заходить на рынок после 2008г., жилье в ценах восстановилось а акции нет, а для население недвижимость по сути главная альтернатива фр.
avatar

iskan1986

iskan1986, начнем с того, что у большинства нет даже дипозитов и вообще сбережений, но это не тема этого разговора
Напалков Андрей, Зато есть кредиты.
Нельзя сказать, что им наплевать… просто они неуверены в завтрашнем дне, своем завтрашнем дне, поэтому и отжим по максимуму и тут же вывод туда где достать и отобрать сложнее…
Вот скажите мне, о каком инвестировании может идти речь, когда из новых размещений на бирже — какие-то непонятные конторы по установке счетчиков, производству телепрограмм и прочее? )))
avatar

siva

у нас «паразитное» государство которое держится на чиновниках и полиции, интересов развития предпринимательства — среднего класса НЕ ИМЕЕТ!
налоги они собирают через ндпи, этого хватает на лексусы и домики в майямях!

простые люди им нужны как рабы и молчаливое обезличенное быдло, наличие собственности и капитала делает чудеса и превращает люмпена в ЛИЧНОСТЬ!
личность со своими амбициями и мнением — враждебное существо ПРЯМО угрожающее стабильности распила страны, поэтому любые попытки инакомыслия пресекаются жестким способом.

все связано и все проблемы имеют фундаментальные корни.
наше правительство и государство враждебны нашей стране, живут принципами «после нас хоть потоп» и «разделяй и властвуй»!
ни о каком развитии и инвестиционном климате при такой «внутренней политике» не может быть и речи.
АГ книжку написал — все читали? Рекомендую! За блогом раньше следил и читал регулярно. Жаль сейчас времени нет. Тимофей, спасибо за пост.
avatar

Noname


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP