<HELP> for explanation

Блог им. ccoonnsstt

Управление капиталом. Часть 2. (Истории из жизни)

ЧАСТЬ II.
     Работая в брокерской компании волей – неволей становишься свидетелем поучительных историй. Поэтому расскажу некоторые из них. В основном о тех, кто не управлял капиталом, впрочем, и сейчас не управляет. Такие истории я называю страшилками. Их нужно рассказывать людям, особенно новичкам, чтобы губы не раскатывали, а думали и учились! И лучше не на своих ошибках, а на чужих. Очень много плачевных историй. Гораздо меньше – положительных. Хорошие истории в большинстве своем происходят с трейдерами, которые умеют считать и думать…
Итак, реальные истории, о том, как делать не надо:
 1.       Ни одной убыточной сделки!
     Весной 2006г. клиентка купила акции Газпрома по 340р. Затем Газпром упал и только к началу 2008г. достиг этой цены, затем опять свалился и вырос к лету 2008г. На предложение продать их по 360р. она сказала примерно так, что я дура, что ли, 2 года ждать и ничего не заработать, будет 400р., тогда продам… Весна 2013г., прошло 7 лет, Газпром 133. (-60%). До желаемых 400р. Газпрому осталось всего ничего – раза два напрячься))). Если добавить инфляцию, за все эти годы, то надо ждать уже 600-700р., чтоб выйти в безубыток.
 2.       Инвестирование в самую голубую фишку!
     Торговал я, торговал, да не выторговывал. Решил очень маленькую часть денег вывести из торговли на инвестиционный счёт – пусть денежки растут долгосрочно, пока я торговать научусь. Купил РАО ЕЭС. Тут Чубайсу вздумалось реформировать энергетику. Изучив, сей вопрос, решил поверить реформам. Через некоторое время вместо РАО ЕЭС на моем счете оказалось штук 15 разных эмитентов. Через какое-то время я понял, что этот мой инвестиционный опыт подошел к концу. Продав бумажки, оказался должен брокеру 11р.
 3.       Я вернусь, ты только жди!
     Май 2008г. открывает клиент счет >1млн.р. Знаний ноль! Есть только твердое убеждение, что кроме Газпрома, других акций в мире нет. И он будет только расти. Рынок к ноябрю 2008г. свалился на 80%. Ну как тут не поверишь, что за тобой не следят? Каждый проигрыш заставлял клиента отыгрываться. Каждая сделка с плечом. Убыток все больше и больше. В ноябре 2008г. на счете 56т.р. Приходит этот клиент и рассказывает историю. Оказывается у него друг сел в тюрьму на пару лет и отдал ему на сохранение эти деньги. Клиент решает их не хранить, а прокрутить и где же, как не на бирже, торгуя Газпромом. Все легко и просто купил дешево, продал дорого. Осенью приходит радостная весточка с зоны – за примерное поведение друга выпустят раньше срока… Кто виноват – понятно! Что делать? Совместными усилиями в 2009г. счёт удалось поднять до 110т.р. Что дальше было – история об этом умалчивает (но вроде как все хорошо).
 4.       Сбербанк должен умереть!
     Сотрудница Сбербанка в сентябре 2009г. решает зашортить родного эмитента по 60р. потому как дальше ему расти некуда и вообще им премии не платят, зато ребрендинги устраивают и вообще после ребрендинга, что-то там нехорошее сберу светит. В общем, «четкий и конкретный» инсайд! У Сбербанка видимо планы были другие и он рос до 110р. Чтобы позицию не закрыли, приходилось пару-тройку раз вносить деньги на счет. Спустя 2 года в октябре 2011г. шорт был закрыт по 60р. со слезами на глазах и с обещаниями никогда в этой «рулетке» не участвовать. В январе 2013г. она вернулась и решила опять торговать. Её свежих идей пока не знаю.
(Мне было не смешно, когда она как-то, позвонила и сказала, что хочет расстаться с жизнью. Я с ней наверно, часа два проговорил по телефону, убеждая, что это не повод, и что все будет хорошо. Не первый раз истерия затмевала ей разум. Эмоции хлестали через край. Опасения за ее жизнь действительно были. И я всерьёз полагал, что могу оказаться последним, с кем она разговаривала по телефону…)
 5.       Сбербанк жив!
     Клиент купил Сбербанк осенью 2010г. примерно по 100р. с полагающимся ему плечом. Сидит уже третий год, исправно уплачивая проценты за пользование кредитом. Клиент не теряет надежды, светится оптимизмом, благо Сбер жив и пожелаем ему крепкого финансового здоровья!
 6.       Такая-то волна!
     Осенью 2011г. на семейном совете муж и жена, тщательно проанализировав Транснефть, по волновой теории решили ее зашортить, что, собственно и сделали. 80% денег потеряно. За пару недель до этого, они утверждали, что изучив волны Эллиотта – знают о рынке все. Глядя на историю – они легко находили такие-то волны. Стоп ставить – смысла нет, потому что Транснефть должна упасть. Но не упала, а выросла в два раза…
 7.       Как увеличить счёт, чтобы его слить!
     В некоторых компаниях есть возможность получить кредит под залог средств на брокерском счёте. Схема с 60% кредитом (К) от брокерского счёта (БС): БС=100т.р., К=100*60%=60т.р. Переводим К на БС=100+60=160т.р. К=96-60=36. Повторяем перевод, БС=196т.р., К=21. И еще разок. БС=217, К=13, и т.д. Итого БС=250т.р. и К=150т.р. (за который надо платить) и счёт в 2,5 раза больший, а с плечом так в 5,0. Теперь осталось выбрать удобный инструмент. В феврале 2011г. клиент выбрал НЛМК. С января по октябрь НЛМК свалился на 59%. Ситуация усугублялась тем, что изначально деньги были частью кредитные, частью взятые в долг. Клиент ушел с 2,5т.р. в кармане. Печальный и злой. Злой, в том числе на тех, кто убеждал его так не делать.
 8.       Куплю весь сахар!
     Логика проста. Сахар люди ели, едят и будут есть. Соответственно и цена на сахар будет стабильной, с поправкой на сезонность. Проанализировав динамику фьючерсов на сахар, клиент разработал стратегию, в которой он усредняется, если цена пойдет вниз. В его планы не входило снижение цен на сахар до 20$. Но цена опустилась ниже. Ему не хватило денег, чтобы, как он говорил выкупить рынок. Убыток по счёту подорвал терпение брокера, и пирамида была закрыта. В итоге – ни денег, ни сахара! Через неделю цена выросла. Что подтверждает, теорию о слежении за всеми и за каждым))). Клиент ушел, но обещал вернуться. Вернулся с идеей получше, но пока денег не хватает.
 9.       Не проторгованные графики!
     Клиент продал квартиру, а новая – еще строится. Вырученные с продажи деньги закинул на брокерский счет. Сумма приличная, да и на счете уже были деньги. Статус клиента – квалифицированный инвестор (3 плечо). 2011г. все бумажки падают. Многочасовые наблюдения за рынком привели его к выводам, что 30мин графики не проторгованы, т.е., некая сигнальная система прекрасно работает именно на 30минутках. Последняя его сделка с 3-м плечом была по Ростелекому. За день тот упал на 14%. Клиента принудительно закрыли, а Ростелеком после этого отыграл все падение. Итог – потеря 85% счета. Трейдер был убежден, что внутри дня стопы не нужны, а бумаги ему постоянно были что-то должны, то упасть, то вырасти. На этих убеждениях и погорел. Теперь живет в съемной квартире.
 10.   Озолотился серебром!
     Осенью 2010г. клиент открывает счет на Форексе, заводит 1000$ и начинает торговать серебром. Серебро с августа 2010г. до апреля 2011г. выросло на 250%. Практически каждая сделка заканчивалась прибылью. И чем больше он зарабатывал, тем больше он рисковал. В итоге счет с 1000$ вырос до 25000$. 7000$ его чуть ли не силой заставили снять. Через некоторое время трейдер слился до 80$. Динамика по счету веселая – круто вверх 2500%, круто вниз почти в 0%.
 
Эти истории ответ любителям утверждать, что торговля без стопов может быть прибыльной. Естественно может быть. Пока не приключится, что-нибудь подобное.
 
И вновь, про управление капиталом я ничего не написал. Но надеюсь, эта информация поможет осознать необходимость управления рисками и капиталом. В следующей статье выскажу своё мнение об управлении рисками и выставлении стопов.
 
Часть I. http://smart-lab.ru/blog/110195.php
 
Продолжение следует…
 

насчёт транснефти знаю другую историю
один хороший знакомый (не помню точно срок и сумму) по моему в2010 купил транснефть, что-то около 25000 продал всё: свою квартиру, квартиру родителей, квартиру жены, кстати все пошли жить к тёще в трёшку.
встретил его неделю назад сказал, что надоело ждать и продал всё по 69000, вот так тоже бывает
avatar

2153sved

2153sved, просто Ливермор!
Lazars,
я бы даже если знал, что так всё будет, не пошёл на это
2153sved,
Риск благородное дело! Но на мой взгляд рисковать надо уметь.
И я писал как раз истории о том, как рисковать не надо.
ccoonnsstt,
статья замечательная
2153sved,
благодарю!
2153sved, Ну не вижу отличий этого товарища от фигурантов историй автора. Можно было в казино сходить, не надо ждать 3 года.
I_scalp, у меня товарищ так и сделал: продали бабушкину однушку и собирались с женой обмениваться с доплатой, деньги лежали дома, видимо жгли карман — товарищ пошел и оставил их в казино, причем ни до этого, ни после, склонностей к азартным играм не проявлял (потом рассказывал, что был как в тумане — думал удвою, и сразу домой)))
Очень хорошая статья! И таких примеров на самом деле не мало! А всё потому, что народ верит в свою правоту и хочет чего то доказать рынку — что он не дурак). На самом деле рынок никому ничего не должен! Он сам по себе! И совершив ту или иную сделку на годы — к вашей цене, дабы выйти в безубыток — рынок может никогда и не вернуться! Спасение — здесь одно — системная торговля с короткими стопами… Ловите 9 убыточных сделок с коротким стопом, а 10-й сделкой насиживайте прибыль в 20 раз превышающую стоп! Подробности читайте здесь: club-trader.ru/index.php/udachnye-sdelki
LuchininA,
9 подряд убыточных сделок психологически может быть очень сложно. на 10-ую может рука не подняться
или даже если 10я приносит доход, то руки будут чесаться ее закрыть побыстрее пока она в прибыли.
про короткие стопы я еще напишу свое отношение.
ccoonnsstt, психологически — да! Тяжело переживать 9 стопов подряд! Но надежда на то, что одна такая удачная сделка покроет 9 неудачных вселяет уверенность. Что-бы её высидеть — то же нужны крепкие нервы… Просто данная стратегия хорошо работает на нынешнем рынке без ярко выраженного тренда! Я её создавал как раз исходя из современных реалий. Стратегии с большими стопами начинают хорошо работать на ярко-выраженных трендах. Получается если стоп большой, то и цель должна быть соответствующей, а их нет… Кроме того в такой агрессивной стратегии и доходность совсем иная, хотя и риски растут пропорционально… Она как раз подходит для трейдедов, у кого счет маленький…
LuchininA,
главное, что стратегия есть!
все остальные вопросы в рамках форума обсуждать не имеет смысла.
у меня тоже есть очень агрессивная стратегия с большими результатами. но я сам ее боюсь. У каждого своя чувствительность и свои нервы. просто каждый последующий убыток все страшней и страшней, может и не в деньгах, а в мозгах.
Чуть ли не самое полезно-интересное из того что я прочел сегодня) + в профиль)
avatar

Lazars

Lazars,
Спасибо!
Надеюсь кому-то поможет.
Большинство считает так — это не про меня и переходит к следующему блогу.
интересно, спасибо.
Не ходи по моим стопам,
Пожалста.
через пару-тройку дней будет еще.
занятные истории
Александр Шадрин,
на самом деле их гораздо больше.
но читать много не все осилят.
хочу сделать подборку и хороших историй.
ccoonnsstt, Отлично! Позитивная Альтернатива необходима!
интересные истории. Поэтому у новичков сумма депозита не должна превышать 30 000рублей.
avatar

SHCHUTUSHCHA

SHCHUTUSHCHA,
учиться надо. сейчас таких возможностей масса.
каждый верит в свою уникальность и думает, что у него то будет все круто. вот так и рождаются новые истории.
Спасибо, очень интересно.
avatar

witwayer

добавил в избранное, очень интересно. Спасибо
avatar

Skifan

Skifan,
Спасибо.
самое страшно что это правда)!!! Спасибо, вспомнил себя)))), правда мозгов хватило додуматься, что самое главное не терять, а все остальное вторично и придет само собой)))))))
avatar

SMA

SMA,
Думаю, что торговли без убытков не бывает. Терять все равно, что-то и временно придется. Я к этому отношусь филосовски.
Это плата за прибыль.
да + в проф)
avatar

SMA

«7000$ его чуть ли не силой заставили снять». Надо же какая забота о клиенте, это у какого брокера Вы работаете?
avatar

forexbiz

forexbiz,
у клиента как у скруджа макдака в глазах доллары были.
а дело не в брокере, а в людях на местах. поэтому и забота такая.
ccoonnsstt, очень показательные истории, спасибо.

вспоминаю себя в состоянии сверхуверенности.
Саша bifurcafe,
да состояние эйфории это круто. и чем круче, тем потом сильнее бьёт.
Забавные истории. Только вся фигня в том, что рынок ничему не учит )
avatar

sett44

sett44,
рынок очень много в человеке проявляет. если человек не хочет учиться, то ни что его не научит
ccoonnsstt, дык я о том же…
Да истории веселые, когда счет реальный начинаешь учиться, по неволе мозги включаются… если конечно ты не хочешь пополнить ряды «форумщиков»…
avatar

aprolit

aprolit,
далеко не все начинают учиться.
из всех приведенных здесь историй, только трое чему-то научились (2, 8, 10). и продолжают учиться.
ccoonnsstt, это о чем надо думать, когда ты несешь деньги инвестировать и не смотришь в две стороны вверх и низ, это как переходить МКАД не глядя...)))
+
:) у всех бывают такие истории, но не у всех проходят.
avatar

Delfin-S

Delfin-S,
не у всех. это точно. трейдер в одной из историй сливал деньги 3-мя заходами.
пока ему родственники не поставили ультиматум.
смотря чьи деньги сливал!
avatar

aprolit

поучительно
+
пишите ещё!
Спасибо!
avatar

LAZY

Бывает, жалко людей, так расстраиваться из -за крашеных крапленых бумажек, похожих на туалетные… Было бы еще не так обидно, если бы все приказы на рынок выводились отчетность была прозрачная — да куда там, в броко вон помню 3 дня котировки двигались по пшенице, когда в чикаго стоп-торговля была )
avatar

R0land

R0land,
обычно, когда так расстраиваются из-за бумажек, есть что-то еще, чему расстраиваться.
если говорить, про форекс, в кухонном виде, так там вообще ни чего не выводится на рынок
мне тут знакомый сказал
э да это же как бросит курить и пить
легко и невозможно
зато просто как только здоровье подорвано в конец
avatar

andry194

Спасибо, действительно поучительные истории. хотелось бы продолжения!
avatar

shamankhanty

в избранное. Спасибо ++++
Доброе утро!
Проставил свои ++++
Большим не наделён, пока…
Зачем то тоже добавил в Избранное, хотя у меня там ничего нет больше.
По первой части — 100% прогнозы и не нужны, вполне комфортно с 95-ю…
smart-lab.ru/blog/105269.php
Удач!
Плечо, жадность и российская специфика. По-моему так.
Александр,
думаю, что везде есть какая-та специфика,
а вот жадность и страх — есть везде
Браво! Замечательные истории. Коллега, я тоже был брокером и у меня есть что добавить из страшилок. Напишу парочку у себя попозже.
Vomilk,
было бы интересно.
копилка таких историй нужна, как говорится для потомков.
но и позитив нужен. если есть, то тоже на обозрение.
Не ходите дети в Африку гулять)))
avatar

Merval

Merval,
в сомали, тоже есть биржа, пиратская.
ставки принимаются деньгами и оружием.
все это идет конкретно «акционерным обществам» на развитие бизнеса. там можно получить сверхдоход если эмитент успешно ведет «бизнес».
Спасибо автор! С интересом слежу за вашими публикациями и с удовольствием их читаю.
Пысы: надеюсь что и с пользой..))
bonvivan,
спасибо.
рад, что есть польза.
да, много таких долбоибических историй. Основная ошибка, что строят некий прогноз и действуют по нему с убежденностью барана, даже когда на рынке все кардинально меняется
Дмитрий Сергеев,
наверно самое точное сравнение.
Отменная статья! У самого такие истории потихоньку начинают накапливаться. Квалифицированные инвесторы — это отдельный подвид. От момента начала их деятельности до момента, когда уже можно рассказать забавную историю, чаще всего проходит совсем немного времени)) И советов никаких при этом не слушают.
avatar

Agent_Cooper

Очень поучительно. Респект за обратную сторону медали. Таких историй бы побольше, да всем начинающим в принудительном порядке до того, как они совершат первую сделку.
avatar

Renat1

«побольше» — не вплане пожелания на будущее)) а в плане публикаций из прошлого. А в будущем всем холодного ума, твёрдой руки и профита))
avatar

Renat1

За статью спасибо. Я также как ци ваш клиент куцпил в 2010 акции сбера. Но не выдержал, и продал в середине 2011. Да, это была поучительная история(((((
avatar

Genri

Genri,
на мой взгляд главное, чтоб человек всегда учился.
и в то же время, чтобы опыт не стал стенами.
Интересно, но давайте уже пром ММ таки
avatar

q-trader

ccoonnsstt, плюсанул и избранное добавил) спасибо!
avatar

DrGarik

DrGarik,
Мне не плюс важен.
Мне скорее важно Ваше мнение!
Спасибо!
Поучительная статья! Автору респект и уважуха!!!
olegnikolaevi4,
благодарю
подобные поучительные статьи есть у Vomilk
рекомендую
+++++
avatar

zkt


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP