Почему "купил и держи" в России не работает и с какого времени

А. Г., по моему, если КС начнут снижать, то будет гиперинфляция

А. Г., что вы сравниваете разные времена? Сейчас что, по вашему, все идентично? 

А. Г., и правильно не можете, потому путаете зелёное и круглое.

profynn, а если не начнут снижать, бизнес продолжит загибаться. Компании не перестанут откладывать платежи за услуги (увеличивая кассовые разрывы поставщикам), т.к. штрафы не сопоставимо ниже ставок по депозитам. И т.д. и т.п. Поймите уже наконец, что инфляция не из-за низкой КС, а из-за СВО и санкций

Неудержимый трейдер, не надо мне про бизнес, они цены на свои товары еще больше КС задирают, не переживайте за них, не задерут, так емкость уменьшат или разбавят. Ну пойму, что дальше то? КС не повышать? Пусть накопления людей в 0 превратятся?

profynn, за кого за них? я за себя переживаю, балбес

Неудержимый трейдер, а ты зачем хамишь? идика ты в чс

Неудержимый трейдер, серьезно?!!! А экономическая теория утверждает, что инфляция — когда много денег и мало товаров. Поэтому товар дорожает в результате чего деньги дешевеют. Плюс, в случае, который в РФ сейчас, М2 увеличивается катастрофическими темпами. Если следовать твоей логике, надо понизить ставку, чтобы народ не сберегал деньги, а вливал их в рынок, тем самым повышая спрос на товары? Таким образом, мы перейдем к гиперинфляции и через 3-5 лет бумага на деньгах будет стоить дороже номинала, а в магазин мы будем возить деньги на тележках, чтобы только хлеба купить. Такие диванные знатоки, как ты, Миронов из СпРос и прочие люмпены, которые понимают в экономике чуть меньше, чем свиньи в ядерной физике, могут только свой рот разевать ради популизма или лоббируя чьи-то интересы.

А. Г., да, видимо погорячился я. Опять думал, что общаюсь с компетентным человеком, а тут вот — оно. Вот официальная статистика с сайта ЦБ РФ за 2024 год. Там черным арабскими цифрами написано 20,1% за 2024 год. Примерно такая же, официально, за 2023 год, это сам уже ищи. 2% — только за 1 месяц! Таким образом за 2 гола мы получаем рост денежной массы более 40%, при снижении производства и импорта товаров. Это ли не катастрофа? Хотя с кем я общаюсь. Человек написавший, что у нас среднегодовое увеличение М2 в 2% либо глуп, либо аффилирован лаять угоду.

А. Г., ой, бл… понятно. Ты книжку по экономике хотя бы 1 раз в руках держал?

А. Г., Так с этого и надо было начинать! Знаний у тебя 0, а риторика с претензией на доктора наук по экономике) учи мат часть, чтобы понимать, что реально происходит))

А. Г., ты не понимаешь, что сам себя «топишь» с каждым сообщением всё сильнее, показывая ограниченность своих знаний. Но тебя абсолютно это не коробит и как будто ты даже гордишься этим. Подходы в экономике, возможно изменился, но основные принципы осталась всё те же. Если бы читал хотя бы одну книгу по эк теории ты бы знал, что показывает М2. А пока, видимо, ты прочитал в интернете из чего состоит М2 и пытаешься этим апеллировать. Присылать я тебе больше ничего не буду, мои ликбезы дорого стоят. И меня быстро утомляют глупые и плохообразованные люди, особенно которые гордятся этим

А. Г., «Зачем читать книги, чтобы узнать какие показатели денег в М2? Это все есть и на сайте ФРС Сент Льюиса и у нас на сайте ЦБ уже лет 25, как минимум.»
«Познания черпают из забытых газет, времён Очаковских и покорения Крыма „©
Удивлю тебя в очередной раз сайты ФРС и ЦБ РФ — это не образовательные сайты и они ведутся с точки зрения, что люди их читающие имеют, как минимум, базовые знания в экономике. Но ты к ним не относишься.

Eugeen, 

Такие диванные знатоки, как ты, Миронов из СпРос и прочие люмпены, которые понимают в экономике чуть меньше, чем свиньи в ядерной физике, могут только свой рот разевать ради популизма или лоббируя чьи-то интересы.

Эка, как человека торкнуло…

Eugeen, еще один балбес начитавшийся столетних методичек, которые не учитывают ничего из происходящего сейчас в РФ. Еще раз тебе, теоретику, говорю, что бизнес (оно же производство, услуги и т.д.) загибается от такой ставки. А все ваши гребанные накопления только откладывают писец и не более того. Деньги должны работать, а не лежать в банках. А сейчас они именно лежат. Еще раз прочитай и подумай, о чем я писал выше.
Никто не хочет вовремя оплачивать счета производителям и поставщикам за товары\услуги. Лучше «прокрутить» деньги на депозитах (привет из 90-х). А поставщики и производство не может закрыть кассовые разрывы кредитами, потому что они неподъемные! Сырье дорожает из-за курса, кредиты дорожают из-за КС, логистика дорожает из-за санкций, бесконечные кассовые разрывы из-за той же КС… что делать производителю? правильно — взвинчивать ценники. 

Неудержимый трейдер, ну, а ты очень даже эксклюзивный д*лбо*б. Таких ещё поискать придётся. Я отвечу тебе только на одну часть твоего полоумного бреда про курс. При повышении КС валюта данный страны дорожает — аксиома. Если бы ставка на росла такие курс USD было бы уже 150 и выше. И всё сырьё, все таможенные платежи, вся логистика была бы в разы дороже. При повышении КС загнётся твой никчёмный бизнес, а если бы её не повышали загибались бы целые отрасли экономики.

А. Г., чего?! Ты ДЕФОЛТ 1998 года называешь ДЕВАЛЬВАЦИЕЙ?!!! Ты реально КОНЧЕННЫЙ! Таких как ты неучей, которые начитались в интернете не пойми чего и пишут «умные» посты, гнать со смарт-лаба надо. Очередной инфоцыган далёкий от принципов экономики.

А. Г., кризис 1998 года глазами человека, который «где-то что-то слышал об этом») Поищи и почитай сам информацию о валютных обязательствах РФ к 1998г. И курс тут как побочное явление, что ты и сам подтвердил фразой «20, каким он стал уже в сентябре»

А. Г., в финансовой компании?)) «МММ» и «Властелин» не были финансовыми компаниями — это пирамиды. «Прогноз»?!))) Ты простые вещи сложить не можешь и элементарных вещей не знаешь, а тут «прогноз»)

profynn, по-моему надо что-то производить, кроме спекуляций, чтобы не было гиперинфляции.

А. Г., Александр, давайте не будем тратить время вы даете доходность за 25 год 30 % 
и все 

А. Г., так этому росту предшествовало погружение на дно и жёсткая девальвация рубля. Имели эффект низкой базы.
Да и иностранные инвестиции помогли.
Был путь, было правильное направление

А. Г., вот и получается, что наш «рост» — это бег от одной девальвации к другой. Но тогда хоть снижение курса рубля вызывало рост иностранных инвестиций. А сейчас только государство может инвестировать.

А. Г., в 2014 снова была девальвация.
Что касается государство напрямую не инвестировало, то ОАК, ОСК, Ростех и прочие Камазы-Автовазы на что развивались?

А. Г., возможно, тогда с приобретением чего-то полезного на эти напечатанные деньги было проще.
Сейчас все умножается на дефицит предложения.

Осторожный спекулянт, именно!!! К этому добавляется увеличение М2 и мы получаем очень большую инфляцию! Не корпоративные кредиты, не семейная ипотека, не прочая х.ня так не влияет на инфляцию как эти показатели. А другого способа борьбы с инфляцией, во время отсутствия товаров, кроме сберегания средств, в природе не существует. Так что ставка — единственное средство.

А. Г., в 2000 году все мы были на 24 года моложе )

Переключая каналы, по КС есть что сказать?

А. Г., так тогда и в бетонометрах так было — купи и держи) и вырос метр с 500 до 6000 баксов в спальниках Мск. с тех пор все, тю-тю
а почему так было? выше уже неоднократно рассказали — низкая база, резкая девальвация перед этим, некоторые полезные шаги в законодательстве и гос управлении, послужившие цивилизации и стабилизации экономических отношений, и самое главное и определяющее это лавинообразный приток нефтегазометаллодолларов, а также долгосрочных и спекулятивных западных инвестиций. Под это и печатались рубли, и все росло и в рублях и долларах — ввп, цены, зарплаты, и даже рубль к доллару. 
но Вам это бесполезно объяснять, уж сколько раз пытались), все будете талдычить свое — тогда печатали рубли и не таргетировали инфляцию, поэтому было все за… сь)
так их и после того печатают еще больше, только как-то не з… сь((, потому что печатают не под рост притока доллара, а просто так. и возможно в стране, производящей всю номенклатуру товаров и потребляющей только их, или в стране, печатающей мировую резервную валюту, такое и работает. напечатал больше денег, раздал людям, бизнес под эти деньги произвел больше товаров и продал им, или напечатал и купил на них в других странах.
но к нам это не относится, увы

А. Г., с 1999 по 2008 М2 выросла в 20 раз при росте барреля в 10 раз и росте иностранных инвестиций на порядки.
с тех пор М2 выросла в 10 раз, но баррель больше не рос, а наоборот упал, а инвестиции прекратились

ровный, с 2000 до 2013 в S&P500 тоже флет был, 13 лет кстати. Три точки вершин совпадают — в 2000, 2007, 2013.

После рост до сих пор.

И сейчас риск нового флета лет на 10-13 крайне велик, по моему мнению

А. Г., я имел ввиду, что S&P достигнув пика к 2000 году, дважды снижался и уверенно пробил уровень 2000 года только через 13 лет.
Такое вполне может повториться снова — война с Россией или Китаем, гражданская война в США, да любой серьезный триггер может обрушить индекс и напугать инвесторов на годы.
Ведь сейчас такое ощущение, что массовый инвестор просто уверовал в безграничный рост акций США. Риски нарастают.

А. Г., спасибо. Есть о чем подумать.

А. Г., сумму НДФЛ за 2023 г можно узнать пожалуйста? :)

А. Г., А в штатах разве нет таргетирования инфляции? 

А. Г., Если бы у нашего государства была возможность без последствий наращивать размер М2  то естественно именно этим простым путём мы бы и шли. Но почему-то не печатают, а где-то режут расходы, занимают, собирают налоги...  Потому как размер денежной массы определяется размером экономики, но не наоборот, подобное только у Блинова может быть. 

А. Г., это политический вопрос и на него мы повлиять не можем, как адаптироваться к реалиям вот в чём вопрос  остаётся старая история как и раньше всегда было — сберегать в валюте 

А. Г., это обусловлено миграцией мирового капитала. Сейчас его практически нет, мы должны по идее расти за счет внутренних ресурсов.

А. Г., я не особо спец по геополитике, но охлаждение со стороны Запада началось еще после мюнхенских речей Путина в 2007. Потом еще пытались сделать ПЕРЕзагрузку отношений, но не вышло. И началась репатриация капитала.

А. Г., в 2014 была девальвация, отсюда наверное эффект разжатой пружины, ну и привлекательность кэрри-трейда видимо временно привлекла капитал. Это сложный вопрос

chizhan, 

была девальвация

она и не останавливалась))

А. Г., Потому что в 2011 все и закончилось) вам ЭТО и ваш же расчет показал. Злые капиталисты свалили и мы стали папуасами!

А. Г., А почему вообще сбербанк упал? У него сверхприбыли, он должен расти, это открытое манипулирование рынком

А. Г., дивиденды сколько процентов, 10-15? А сбер на сколько грохнулся? На 40, несостыковка

А. Г., не до 103, а до 96,  и когда он грохнулся, речи про дивиденды не было. Вопросов больше нет. 

А. Г., напомните дату? мы про какой год вообще говорим? 

А. Г., и когда они в июне 22 стоили 370? 

А. Г., мы говорим о причинно-следственной связи, акции когда грохнулись? в феврале 2022, но у вас во всем дивиденды виноваты, а когда их отменили, рынок отреагировал на сумму этих дивидендов

А. Г., а почему с октября 21 г.? логично измерять с момента, когда отменили дивы, нет? то есть с июня 2022, и какой там процент получается?

А. Г., возьмите тайминг лет за 10+ 

А. Г., мы про разные вещи пишем.
купить сбер по 35, держать и получать в 24-м див доходность 100%
примерно похожая история с РЭСК и Ленэнерго. 
Есть еще варианты.
мне такой подход близок.
если вам близка торговля, то не стоит писать, что «купил и держи» не имеет смысла.
БСП гляньте с дивами 50, акция столько стоила недавно еще. 

Валерий Иванович, Инфляцию посчитайте пожалуйста.В бетоне интересней будет.

А. Г., зря смеётесь. Мне как человеку с двумя Граалями за пазухой, интересно читать не про рынок а про «выкопал на даче канаву, она повысила урожайность на 15% и удовлетворение внука на 17%, который сделал в результате мне подарок на 5% дороже предыдущего». Отсыпем лайки! (на них тоже фьюч можно замутить)

Balboa, во первых не на ровном, во вторых это он так сказал, а продал или нет мы не знаем, в третьих кто вам в 2022 году мешал продать квартиру и купить доллар по 50, а потом продать по 110? 

А. Г., 21

А. Г., будем надеятся что так. Ибо второй путь это снижение издержек, а издержки это курс рубля и ставки

Каторга, а я буду надеяться что не так

profynn, надежда умерла в 22ом

Balboa, Демура де… л по вашему?

Григо́рий Печо́рин, тут либо бороться с инфляцией, либо развивать экономику. Так как для развития нет предпосылок (рост налогов, кадровый голод, технологическая изоляция, дикий монополизм и коррупшен, неработающая судебная система), остаётся бороться с обесценением. Но она, конечно, виновата — спасла экономику и следовательно Ладим Ладимировича, заплатив за это будущим. Если бы всё резко рухнуло, это бы запустило процесс смены власти и реформ, из-за чего был хороший шанс перейти к китайским уровням роста ВВП

Том Сойер, «тут либо бороться с инфляцией, либо развивать экономику.»

Если успешно выпускать продукцию. то инфляция ВНЕЗАПНО не растет. Если же эти деньги разворовывать, то растет опережающими темпами.

Григо́рий Печо́рин, если воровство — источник стабильности власти, то зачем начальничкам от него отказываться?

phan, медицина куда относилась?

Mars, после введения санкций сурпреф идет на перехай 73 и далее к 100.

А. Г., Если брать долгосрочный рост, то как определить причину и следствие. Поднятие ставки ЦБ это реакция на состояние экономики. 

А. Г., Но ведь инфляция же не просто так выросла. Это реакция на изменения в экономике. И изменения негативные. Например — нехватка трудовых ресурсов. Разрыв устоявшихся технологических связей. Рост денежной массы в объемах, в которых экономика не способна «освоить» ее.

А. Г., Рост денежной базы был намного выше при высокой ставке (правда это ставка рефинансирования). Так в начале 2000-го ставка была 55 % при годовой инфляции около 20 %. И инфляция снижалась. А вслед снижали ставку. Мягкой такую денежную политику назвать нельзя. Просто тогда экономика справлялась с высокими ставками. И понятно, почему — были значительные иностранные инвестиции и иностранные кредиты.
Как пример, можно рассмотреть ситуацию с льготными кредитами на недвижимость. Когда лет за 5 стоимость первички выросла более чем вдвое, оторвавшись от стоимости вторички. В результате для потребителя картина лучше не стала. И что в этом хорошего? Вот результат «мягкой денежной политики», превышающей возможности экономики. 

А. Г., Вопрос в том, по каким ставкам ЦБ кредитовал банки. Эти ставки зависели от ставки рефинансирования? Если да, то кредиты ЦБ были дорогими. 
И опережающий рост денежной базы по сравнению с инфляцией связан не со ставкой кредитования ЦБ, а с совсем другими процессами.

А. Г., Но тогда опережающий рост денежной массы в 2000 — 2012 годах был связан вовсе не со ставкой ЦБ. ЦБ действительно почти не кредитовал банки. Он был связан скорее с состоянием экономики и внешними условиями (например ростом цен на экспортируемые товары и рост объемов экспорта). Т.е. не было «мягкой денежной политики» ЦБ, а были некоторые экономические условия. Сейчас (на самом деле года так с 2013) этих условий нет.  
Насколько можно заменить благоприятные условия накачкой дешевыми деньгами ЦБ — большой вопрос. С моей точки зрения нельзя. Будет как с льготными ипотечными кредитами.

Andrew_Kl, санкции и СВО тоже внесли свою лепту в инфляцию.

Анатолий И., Конечно. Причем основную.

Andrew_Kl, инфляция выросла потому что ставку в 22-м рано и резко опустили + на высоком ключе надо было деньги добавлять через количественный канал.

Andrew_Kl, 

как определить причину и следствие

проще простого: то изменение, что происходит раньше по времени, то причина.
=================

макро влияет однонаправлено и на столько долго будет влиять, на сколько долго включили это влияние. Все остальные факторы (политика, погода, другие игроки тд) прогнозировать невозможно, они влияют лишь на рост амплитуды колебаний рынка.
Нам надо ставить на прогноз по макро факторам, поэтому просто считаем вероятность выхода вышеперечисленного непрогнозируемого шума и закрываем риски если вероятность высокая.

Balboa, 19,4 кг золота? В слитках? Где хранил их этот Демура?

Влад, «сожаления о былом» )

А. Г., да, важно брать ИМЕННО с 2011 года и до текущего момента! Ведь не было никакого роста рынка в 00-х, небыло пиковых значений 2021.
Главное видеть то, что хочется. И не смотреть на остальное. Это залог успеха!