<HELP> for explanation

Блог им. Schatzi

Как удручающе "тухнут" наши биржи

Всем привет, коллеги!

Сегодня наткнулась на интересную статью в своей любимой газете «Коммерсантъ» о том, что, цитирую:
 
«По итогам 2012 года ситуация на рынке акций была хуже, чем в 2008-м, обороты торгов производными инструментами также сокращались — впервые с 2005 года.» Подробнее тут.


В общем-то, решила посмотреть годовые отчёты биржи и сравнить с тем, что имеем.

+ Посмотрела Лоднон, но там ничего особо в объёмах не поменялось, поэтому не стала усердствовать пока в поисках адекватных данных.


Как удручающе "тухнут" наши биржи

Как удручающе "тухнут" наши биржи

Картина конечно удручающая:

Как удручающе "тухнут" наши биржи
*Примечание. Котировки РТС и ММВБ взяты на последний месяц и поделены для наглядности на 100.

Далее снова цитата из статьи:

«Биржевой оборот акций в России сокращается из-за того, что торги российскими бумагами уходят в Нью-Йорк и Лондон.
Обороты сокращаются и из-за долгого отсутствия свежих денег на фондовом рынке.»

И самый интересный на мой взгляд комментарий добавил  господин Алетдинов:
 
«Реальность такова, что уже нельзя прийти на рынок, купить акцию и получить прибыль,— замечает господин Алетдинов.— Мы видим перспективным развитие торговли на западных рынках, создание структурных продуктов и алгоритмическую торговлю». 
 

Вывод какой?

На мой взгляд ситуация следующая:

Да всё просто, рынок меняется и делает это семимильными шагами!

Теперь нет места бездумным действиям и простому «buy&hold», фундаментальный анализ на РФР работает с большим натягом и то по избранным акциям, и их очень мало. 

В текущих условиях для успешной торговли недостаточно базовых знаний и умений, недостаточно просто торговать бумажки или Индекс.

Будущее за инвестициями в различные рынки: фондовый, товарный, валютный, и в различные зарубежные площадки.

Ну для того, чтобы всё это звучало более убедительно, выкладываю график котировок самой биржи:

Как удручающе "тухнут" наши биржи

Удачи! Не за бывайте зачем мы тут все собрались ;-)
Ваша Schatzi.
 

вот введут комиссию на заявки, хфт вымрет, ММ уйдут и заживем нормальной биржевой жизнью
rwsmart, рентабельность брокерского бизнеса снизилась, прогнозируют закрытие мелких брокеров!

Прежней жизни не будет, будет новая ))) нужно на новой зарабатывать ;-)
Зотова (Яроцкая) Майя, не на ком скоро будет. обучение и вообще подход к торговле развиваются вместе с рынками. дурачков с кучей денег больше нет. и не будет.
околорынок оставил без мяса сам рынок. лоханулись, выучили армию стопщиков. убили тренды на корню.
rwsmart, тренды есть в валюте и сырье ))) никто никого не убил!
Зотова (Яроцкая) Майя, так с СИ и ED и живем )))
rwsmart, не, ну на ФОРТС-е то есть чем торгануть )) СИ и ED, золотишко, нефть, да даже сам РТС иногда можно взять на просадочке
Зотова (Яроцкая) Майя, ээээ не, на РИ я больше никогда. ну нафиг )) пусть Вася на нем развлекается
rwsmart, просто на РИ скучно, нужно все инструменты торговать, тогда толк будет
Зотова (Яроцкая) Майя, а если есть любимчики? зачем распыляться если и на одном прет ))
а в целом — одобряю! )
rwsmart, нее, у меня все любимые ))) каждый год разные радуют, поэтому люблю всех одинаково!

ну а если твоя система с этими двумя неплохо управляется, то тоже одобрям`с )
Зотова (Яроцкая) Майя, мы все такие разные, но все-таки мы вместе ))))))))))
rwsmart, А что Вы понимаете под трендами? На каком ТФ Вы работаете?

Мне видится, что пропали огромные без откатные движения.
Поменялась микроструктура рынка, но он остался понятен:)
Да есть большие движения в валютах и нефти. Часто нет корреляция, но тогда торгуйте, что Вы видите:)
Опять же, если есть понимания когда покупаешь или продаешь, не важно сколько движение:)
Основная проблема местных трейдеров мне кажется в маленьком капитале, поэтому 1-2% в день — это не результат.
Многие хотят увидеть зеленую Азию и Амеерику — купить и тупо ждать свои 5-10 к пунктов. Так будет редко, очень редко!!!
merlindark, это верно!
скажу больше — всё реже и реже!!!
эффективный рынок это правильный рынок )
Гусев Михаил(debtUM), рынок не может быть правильным или нет, он всегда будет таким, каким он должен быть

эффективный трейдер/инвестор — это правильный трейдер/инвестор

вот уже ближе к теме
merlindark, я не привязан к ТФ. и мыслю во всех плоскостях и тф одновременно. под трендами я имел ввиду состояние рынка, при котором есть устойчивое движение, уверенное, в одну сторону и коррекции в другую. Сейчас осталось жалкое подобие. Торговля свелась к боковикам, а движения либо гэпами на открытиях, либо разводняк резко с места. Да и попытки расшевелиться будто в вату вязнут. Вроде пошла цена — пффффф и тормозит буквально в одной часовой свече. Вот что я имел ввиду.
merlindark,

«Основная проблема местных трейдеров мне кажется в маленьком капитале, поэтому 1-2% в день — это не результат.»

полностью поддерживаю!

Аппетиты откуда только такие, мне не понятно.
rwsmart, и правильно сделали!
не всеж на трендах то зарабатывают )
Гусев Михаил(debtUM), ты то опционщик, тебе и флет даёт профит, но посмотри какой % от общей массы торгующих торгуют опционы, просто ради интересы сделай опрос :)
Зотова (Яроцкая) Майя, новая жизнь это жизнь в более эффективном рынке — мне жаль тех кто пока этого не осознал )
и не забывай Майя про мою книжку по опционам )
ну и за темку конечно +
Гусев Михаил(debtUM), ну на счёт наших опционов говорила немного на встрече смарта, но всё же будущее на зарубежными площадками и по данным инструментам

упадёт ликвидность на базовом активе — уйдут и с опционов
Всё правильно! Просто купить и продать уже ушло в прошлое… Это если сравнивать рынок в 2008 — 2009 года — то там да — можно было купить и сидеть… Но если вы проанализируйте мировые рынки скажем по истории 30 лет — то увидите, что в нашем рынке нет ничего странного — рынки могут как затухать на несколько лет, так и иметь хорошие направленные движения. Вывод тут напрашивается один — если хотите получать прибыль от рынка — используйте системную торговлю! Если у вас нет еще своей системы — то в её создании вам поможет club-trader.ru/index.php/forum/index
LuchininA, я системный трейдер, и с 2011 года полностью отказалась от торговли акциями на российском рынке, просто нецелесообразно это

есть одна система на акциях, я её торгую на фортсе — но это тоже не предел мечтаний
Зотова (Яроцкая) Майя, т.е. вы считаете, что на других (мировых) площадках торговать легче? Система торговли — на то и система, что должна работать на том рынке под который она вырабатывалась — на другом рынке она может и не работать…
LuchininA, никто не говорил, что будет легче! финансовые рынки — это не Поле чудес!

нужно адаптировать свою систему, стараться и работать, просто так никто никому профит в «рот» не положит
Бугаг очухались… рынок с лета тухнет… дошло
ФИО: Vialcola, сча еще т+2 и воще потужнет к августу 2014 ))) будут одни ынвесторы дивиполучалки )))
Роман Шортило, да и тех нет, кому надо вкладываться в рынок, который даже депозит банковский не покрывает
ФИО: Vialcola, Чейта у меня нет с октября ни одной сделки по ртс-фьючу и сам удивляюсь… брезгливс тухлятину не люблю.
ФИО: Vialcola, рынок тухнет с начала 2012 года, я то в общем то не ММВБ и не торгую, на фортсе пока )))

так, для инфо
Зотова (Яроцкая) Майя, 1750-1200 это тухляк? я про движение с начала 2012… а вот с августа там реально… ж… а
ФИО: Vialcola, ну да, хотя движуха была небольшая )))), помню, помню

объёмы уходят — это плохо, очень плохо
рост (не важно где и в чем) не может быть вечным, это коррекция
avatar

Franky M.D.

Franky M.D., это стояк!
Зотова (Яроцкая) Майя, стояк в водопроводном смысле или сленговом? понятия практически противоположные, как палец у цезаря решающего судьбу гладиатора :)
avatar

Baak

Baak, )))

Я просто помню ещё те времена, когда все кричали ММВБ!!! Объёмы, все дела!!!

а сейчас посмотрите, что происходит, это уже даже и не стояк, я упадок ))) по объёмам на фонде
Зотова (Яроцкая) Майя, может таки пенсионные деньги придут, будет всем счастье :)
avatar

Baak

Baak, вряд ли, сейчас вообще планируется массовое поглощение малых фондов, убыточно всё, народ не верит ни в ПИФ-ы, ни во что

да блин, простым людям жрать тупо нечего, о чём речь то? (((
Зотова (Яроцкая) Майя, на депозиты им почему-то есть что нести.
Зотова (Яроцкая) Майя,
ну так — «объем вкладов вырос на 2.38 трлн руб.»! 5% даже от этого в акции — это 3 ярда баксов — только за один год приток мог бы быть!

сидит вся страна на кэше, банки мечутся не знают чем им депозиты отбивать, фонда протухает а деньги под ногами лежат буквально — ну не дурдом?
был бы domestic inflow нормальный организован — уже 3000 ртс был бы давно.

ладно, спкнч…
karapuz, никто не хочет тупо кормить спекулянтов.
и правильно делают )
Зотова (Яроцкая) Майя, Viva la Revolution!!! а пока лучше спать пойти, чего и вам желаю. Доброй ночи :)
avatar

Baak

Baak, как скажете :-) приятных снов!
Зотова (Яроцкая) Майя, Паха на тебя смотрит с укором
Зотова (Яроцкая) Майя,
+++
стояк это вери гуд!!!
чего и всем желаю )
Александр Лобанов, у них во время депрессии деньги на инфракстуру шли, промышленность, а у нас куда? понятно куда
Александр Лобанов, ну и много ты на «buy&hold» заработал?

у меня кстати есть тестовый «buy&hold» на демке: fincake.ru/users/show/schatzi

Имя Стоимость, P
%, день
%, год
Срок
Яроцкая PORT_1 (рыночный) 789 436,50 — –8,57 2 года 6 мес.
Яроцкая PORT_2 (рыночный) 187 502,40 — –2,54 2 года 6 мес.

вот и вся любовь )))
Зотова (Яроцкая) Майя, просто еще не пришло время для ваших портфелей.

оставить лет на 10 вырастут на 70-100%
ABN Capital, это не реальные портфели, просто эксперимент

мои реальные растут ;-)
Александр Лобанов, Для рынков нужны структурные изменения или прорывные технологии… наша экономика в нонешнем виде исчерпала потенциал роста с низкого старта… дальше либо одно либо другое либо жжжжа
ФИО: Vialcola, Хотя кстати и в стагнирующей ж… пе можно в принципе жить не тужить тока не спекулянту :)
ФИО: Vialcola, алготрейдинг рулит

а структурные продукты — это дело! ноты и проч., сама сейчас изучаю, может что-нибудь к концу года придумаю
так еще тех кто buy&hold… тоже прижимают

smart-lab.ru/blog/109119.php

Как стало известно РБК daily, Центральный депозитарий готовит новые тарифы на свои услуги для профучастников. В частности, предлагается ввести запретительную плату за хранение ценных бумаг — от 3 тыс. руб., если они длительное время (более одного-двух месяцев) находятся на счетах Центродепа.
Руслан (cash_flow), если это попытка заставить инвесторов спекулировать — это пздц тогда. уйдут оставшиеся.
совсем там что ли ипанулись наверху…
rwsmart, именно так, не знают. что делать и куда податься: толи в кухню, толи форекс

но там много денег не заработаешь, нужно же чтобы народ в плюсе был — они этого НЕ ПОНИМАЮТ

Почему в США и Европе более 50% инвестируют?

1. уровень жизни выше в 10 раз,
2. доверие есть к этому институту

В РФ нет ни того, ни другого
Майя, да народ на депозиты бабло прет со страшной силой, просто никто же не занимается образованием частного инвестора. ну научите вы людей 10% в ПИФы нормальные вкладывать (только создать сначала еще надо такие пифы) — и никаких проблем не будет.

работать просто никто не хочет — вот и всё. привыкли нерезов фронтранить и с олигархов комис стричь.

ну + еще отношение к минорам скотское конечно — это уже на уровне государства решать надо — но тут тоже никто не хочет — всем плевать.
ну и плевать так плевать — чё, ну будет как на украине — миллион долларов в день оборот или сколько там, не знаю — название одно а не биржа, что есть, что нет…
один был нормальный хоть и не особо квалифицированный — Миловидов — кто хоть что-то делать хотел (только не особо умел) — но хотя бы ХОТЕЛ и пытался чего-то — да и того съели. а теперь еще ФСФР с ЦБ объединят — это вообще пиши-пропало — и был то регулятор-ноль, а теперь регулятор-минус будет.

короче разорить всё это надо тогда может петух жареный клюнет в задницу
karapuz, в том и дело, что на депозиты несут

согласна, никто образованием не занимается, большинство просто думает, что это всё обман и пирамида, как МММ, поэтому «под подушкой и держат»

+ сам подумай, кому надо о народе задумываться? ГОС-ВУ? хахаха!
Руслан (cash_flow), 1-2 мес длительное время? смешно
Franky M.D., походу для этих долбиков очень «длительное»
Руслан (cash_flow), ну перезашёл и снова холдуй
alex3585,… делать инвесторам нех..?
Александр Лобанов, интернет компании выросли за 30 лет в бесконечное количество раз с нуля и что о чем Вы?
Александр Лобанов, нефть — это сырьё, а не фонда
Александр Лобанов, нууу ещё 1998 вспомните

я про 2012-2013 же говорю года
Александр Лобанов, Кстати про нефть есть у меня серьезные сомнения в еёйном дальнейшем росте опережающем инфляцию… станет серьезно выше альтернатива станет интересной получим прорыв в альтернативе (всякое действие всегда рождает противодействие) и тогда нашему то рынку не ж… па а п… ц… одной химией жив не будешь
Проблема усугубляется тем, что даже в этих унылых объемах все больше растет доля спекулятивных сделок роботов (HFT), а это совсем не те обороты которые нужны нашему рынку… Длинных денег, благодаря которым и развиваются рынки становиться катастрофически мало…
avatar

Bey

Bey, +++

роботы то не мешают, физически мало кто несёт деньги на фонду… Алетдинов очень прав в своём комментарии
кому клиенты не нужны — у того их не будет. что удивляться то. что хотели то и получили. не нужны частные инвесторы -не будет. не нужны иностранные — тоже не будет. никаких проблем.

пусть втб-капитал со сбербанк-капиталом торгуют и пара сотен безумных спекулей между ними носится.
avatar

karapuz

karapuz, хахаха
короче пока наша сраная фондовая индустрия не разорится к хуям — видимо ничего не изменится — горбатого только могила исправит — туда им и дорога — в добрый путь — давайте только поскорей уже
avatar

karapuz

karapuz, ну как то ты так совсем злобно )))
проблема в том что биржа должна развиваться, а там как были проблемы 10 лет назад: сбои, и т.д. так они и остались, а всякие там объединения — это как сменить вывеску — туфта!
Уменьшение объемов, рост тарифов брокеров — это деградация!
avatar

autotrade.ru

интернет-трейдинг.рф, проблема основная в том, что и на биржах пытаются строить «бизнес по-русски», а это очевидная деградация, вопрос времени, вот он по-потихонечку и близится, час икс

но с другой стороны, останутся самые стойкие, а шушеру разгонят — у нас так и Операторы сотовой связи делают

Россия!
вор на воре мошенник на мошеннике и мошенником погоняет, и все готовы плевать в клиентов если он комиса на полгодовых зарплаты бэкофиса не приносит одной сделкой — ну и пойдете нахуй сами, пидары. жирных котлет из-за бугра вам никто больше никогда не принесет — сосите.
avatar

karapuz

karapuz, Карапуз разбушевался :)
ФИО: Vialcola, ему больше не наливать
karapuz, все верно, к сожалению.
спасибо, Майя за обзор
Yegor, всегда пож-та!
«Реальность такова, что уже нельзя прийти на рынок, купить акцию и получить прибыль» это же замечательно! ) Кто выживет на этом рынке, тот настоящий профи! ) (имеется ввиду не только сохранение депо, но и психологической стабильности)! 8)
avatar

.*Trader*.

Dealer in aiR, выжить не достаточно, нужно ещё и заработать В-)
Зотова (Яроцкая) Майя, на таком рынке достаточно! ) хочется заработать, МММ2012 в помощь! )) (шутка)
Dealer in aiR, неее, это не наш метод
пытались же обьяснить почему деньги в банки несут-банки % больше начали давать по вкладам с 11-12 до 25 годовых и это не шутка и не развод, на нашем рынке даже если бы он рос без плечей стоко не заработаешь
avatar

gosha

kesha, а можно ссыль на то, где 25% годовых дают?
а все от того что наши же граждане активно начали брать потребительское кредитование которое может доходить до нескольких десятков % в год, это про банки которые по 10-12 годовых принимают
avatar

gosha

понять не мог кто же может принимать деньги под 25 годовых-развод что ли, на чем они тогда зарабатывают, потом обьяснили что это коорперативы которые привлекают деньги для быстрых займов типо под 1 % в день, и опять же их активно берут, у меня в Уфе в радиусе 2 кварталов от меня 5 таких контор
avatar

gosha

рынок и есть пирамида. )) спикули стригут инвесторов как баранов. если нет новых, то и получается, что тех которые были обстригли остальные сами ушли. теперь друг друга стригут. деньги из коротких превращаются в супер короткие поэтому на фортсе и объемы больше чем на ммвб т.к. там одни спикули торгуют. на самом деле это абсурд когда на деривативах обемы в разы больше чем на базовом активе. мм переставляет цены в стакане. вот и весь рынок.
avatar

gruffff

gruffff, знаешь кто в итоге больше всех стригет для спекуля-биржа… за прошлый год у меня ком бир получилась в 2 раза больше чистого дохода
avatar

gosha

kesha, ну эти то понятно всех стригут. я про них даже и не стал упоминать. инфраструктура это само собой. если объемы станут совсем низкие они ещё и комис поднимут, вместо того чтобы расходы урезать.
kesha, и в чём бизнес? кормить брокера?
gruffff,

«на самом деле это абсурд когда на деривативах обемы в разы больше чем на базовом активе»

российский нонсенс я бы сказала ))))
Зотова (Яроцкая) Майя,

Ничего подобного — именно мировой

Вот тут несколько цифр

www.howtotrade.ru/nw/index.php?p=1280402785
А. Г., СПАСИБО!
Нужно изучить.
gruffff,

«на самом деле это абсурд когда на деривативах обемы в разы больше чем на базовом активе. мм переставляет цены в стакане. вот и весь рынок.»

В рамках этого абсурда рынок США живет уже лет 30, как минимум. Это мировой тренд.
А. Г., ну я понимаю фьючи на комоды. там не будешь нефть покупать цистернами или золото слитками. я имел ввиду акции.
gruffff,

Так там и в акциях (если прибавить фьючи и опционы на индексы) в деривативах раз в 5 обороты по номиналу больше. Денег конечно наверно меньше, так как под ГО их надо меньше. А «наверно», потому что в акциях дают плечи и я не знаю их размер в среднем по рынку.
А. Г., кстати про плечи забыли. надо было Майе это учесть в расчетах для большей объективности. мне кажется сейчас средний размер плеча больше стал чем раньше т.к. больше коротких денег и меньше вола.
только где взять средний размер плеча.))
gruffff,

Статистики плечей на споте я не встречал ни у нас, ни у них.
А. Г., я имел ввиду на фортсе скорее всего больше стали средние плечи чем раньше поэтому надо поправочный коэффициент, чтобы динамика изм. объемов не такая страшная была .) но т.к. на споте мы не знаем то всеравно не сравнить.
хотя бы между форст и фортс. было, стало.
печально на все это смотреть, скальпинг и интрадей убивают, особенно скальпинг, с ашфт хрен поспоришь, копейкой ошибся и все считай и нет прибыли в лучшем случае, скоко бы ты не ловил, в пустоте обратно протащут, особенно ими изгадили сбер, А ВООБЩЕ МОЕ МНЕНИЕ ЧТО РОБОТЫ ЭТО БОТЫ, ОНИ НАРУШАЮТ КОНКУРЕНЦИЮ, ДАЮТ ОДНИМ БОЛЬШЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ НАД ДРУГИМИ, ВЕЗДЕ КРОМЕ БИРЖИ ГДЕ СВЯЗАНО С ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИЯМИ И ДЕНЬ, А У НАС ПООЩРЯЮТ
avatar

gosha

kesha, роботы и скальперы одно и то же. просто роботы более эффективны. и те и другие только выжирают остатки ликвидности.
gruffff, роботы пасивные участники а скальперы активные
avatar

gosha

gruffff, это отсутствие свежих денег
kesha, роботы наоборот помогают
Зотова (Яроцкая) Майя, помогают добивать рынок?))
gruffff, в нормальных условиях они создают ликвидость
+ роботы человеку не мешают торговать, а наоборот
Зотова (Яроцкая) Майя, ниаааа. )) роботы всегда ухудшают цену входа и выхода для более медленных участников. на этом и зарабатывают. это я про хфт.на счёт остальных роботов согласен.
gruffff, каким это образом? :)
Зотова (Яроцкая) Майя, ну когда рынок разворачивается вверх они свои офера убирают а чужие хватают быстрей тебя, а потом тебе сливают после выноса вверх уже по более высокой цене в пиле. при движении вниз то же самое с бидами делают.
в итоге мы и видим пила, резкий вынос, опять пила…
описка-технологиями и деньгами их банят, а у нас поощряют
avatar

gosha

вспомните ипо втб)). сколько народа на этом «народном ипо» развели. и после этого народ понесёт свои деньги на биржу? хаха. правильно и делает что не несёт. лучше ещё одну квартиру купить или две. у ког оне хватает в банк, но никак не на наш рынок.
avatar

gruffff

gruffff, мда уж… было дело с IPO ВТБ… глупо как то так вышло, на хаях проводить и народу впаривать

хотя кто же знал?
Зотова (Яроцкая) Майя, с ншим гос-м в азартные игры лучше не играть. всеравно проиграешь.
gruffff, это точно
Зотова (Яроцкая) Майя, я тогда форумы читал. те кто давно на бирже торговал ржали над брокерами которые пиарили ипо (например финам) втирал всем на счёт больших перспектив..., для завлечения нового мяса. хотя все знали что риски большие т.к. в пиндосии уже во всю нарастали проблемы с ипотекой. все прекрасно понимали, что народ не успеет быстро скинуть эту бумажку а будет сидеть до последнего. вот и засадили. сами организаторы быстро скинули эту г… бумажку, подержали месяцок для вида и слили.
gruffff, это видно по графику, а народ до «дна» держали, мерзко всё это конечно
Зотова (Яроцкая) Майя, когда большинство уже поскидывало в убыток и деньги от ипо сто раз прокурутили через кредиты тому же народу. сделали выкуп. перед выборами президента.)
хаха.
даже сказать нечего а жаловаться устал уже
avatar

gosha

надежда была что хоть с нового года ком начнут делится, хоть немного(10-20%), тарифы разработали в зависимости от оборотов, но на деле это оказалось такое ,,,
avatar

gosha

kesha,
avatar

gosha

чтобы брокер сидя на макс тарифе заплатив за него 5 030 000 руб в месяц получал возврат 35 % и был в нулях, оставляя естественно все себе надо чтобы он крутил по акциям оборот 143,7 млрд в месяц, у кого из брокеров такие обороты investfuture.ru/brokers/places/1 у одного финама
avatar

gosha

да… уход денег из фондов, да еще и Кипр, еще сланцевый газ против газпрома, попала Россия, наверно по плану еще что то будет! (
avatar

Adilberg

Adilberg, хорошо бы, чтобы было что то ))) движуха — это всегда хорошо, и не важно в какую она сторону
«Ну для того, чтобы всё это звучало более убедительно, выкладываю график котировок самой биржи:»
:) ну ведь не просто же так ММВБ поторопилась провести IPO ДО выхода годового отчета за 2012 год.Делиться прибылями никто не хочет, а вот разделить сложные времена-это всегда пожалуйста :)
LaraM, мне вот интересно, кто на это IPO вообще повёлся?
Майя, покупают-продают ведь.В стакане и биды и офера есть :)
LaraM, спасибо, в этот «поезд» без меня :)
1 обороты в рублях… рынок по ценам на уровне 2005г… соответственно оборот тот же
avatar

ves2010

Эффективным рынок не станет никогда, это факт.
Другой факт — не будет трендов, нафиг он нам нужен будет этот рынок-то.
Думаю есть смысл поискать возможности в инструментах, торгуемых везде: евро-долларе, нефти, золоте и серебре.
avatar

(deleted)

minstrel, мы схожи в мыслях )
Цитата от Яроцкой
«согласна, никто образованием не занимается, большинство просто думает, что это всё обман и пирамида, как МММ, поэтому под подушкой и держат»

Майя, вот здесь Вы очень и очень правы.
Это действительно так.
Фондовый рынок это лохотрон.

Надо менять суть. Сами акции и их права.
А пока рынок это торговля голландскими тюльпанами.
И рано или поздно это начинают понимать простые люди.
А спекулям все труднее обувать друг-друга.
Вот деньги сюда и не идут.
Воздух покупать не хочется, а нае… бать не получается.

Ктстати по структурным продуктам и производным.
Какие производные (1-ые, 2-ые...) от обмана не возьми
получишь тот же запашок.
avatar

petr

petr, «Фондовый рынок это лохотрон.» — не согласна, все правила игры известны, не хочешь — не играй :)

«Ктстати по структурным продуктам и производным.
Какие производные (1-ые, 2-ые...) от обмана не возьми
получишь тот же запашок.» — согласна :) но тут всё иначе, хотя как и в первом случае — правила игры заранее известны, не хочешь — не ввязывайся!
to Майя.
Все верно, все понятно.
Но хочется нормального механизма инвестиций для минора.
И чтоб все по чесноку позитивно и созидательно.

А так сколько веревочки не виться…

Да и тратить такую короткую жизнь не на созидание а на обман и увертки…
avatar

petr

petr, хочется, много чего на самом деле хочется… но пока не насытится система — не будет ничего, всё так же было и в США

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UPDONW