о пенсии и накоплении

плохо считаешь афтор. 29 лет*35600 = 1.032.000. Даже если накидывать каждый год по 10% и капитализировать их не наберется даже 1,5 млн. Мат. часть
А вообще за стариков обидно. Как говориться хочешь узнать благополучна ли страна, — посмотри как живут ее старики!

T1er, всё там правильно в расчётах. Возьмите калькулятор и сами посчитайте.
И посчитайте простым линейным способом, если по другому не получается:
((((35600[1] +10%)+35600[2])+10%)+35600[3])+10%)+… и тд

T1er, автор прав.

а инфляция?

egorka26, в США 50, а не 10

rwsmart, американских нахлебников весь мир содержит.нам тяжелее.

egorka26, у нас 100 работающих содержит 1 чиновника

MikeVD, сынок, пенсию тебе тоже никто не гарантирует

megatrade, Не имею чести состоять с вами в родственных отношениях, папаша:)

megatrade, конечно!
у нас нет государства!

azdaz, смешные слова… откуда это ???

azdaz, звучит как ругательство или утопия по орруэлу!

Поток Риччи, У нас шикарная конституция, только она не популярна у власть имущих слуг народа, а ведь это основной закон РФ.
К сожалению конституцию не популяризируют как в США, может от этого все беды?

azdaz, почитайте там много интересного

azdaz, да, жаль некоторые из нее делает туалетную бумагу, а другие не считают за закон предпочитая уповать на бога.

GHJK, так и надо бороться с… чиновниками, при которых это процветает
а то получается, что квартира за 3 ляма баков не указана у нее в декларации, патамучтааа… она дочкина
вот писсееец!

GHJK, серые зарплаты свидетельство убогости экономической и внутренней политики государства.
это СЛЕДСТВИЕ!

Поток Риччи, серые зарплаты — следствие в основном того, что у налоговых органов маловато полномочий для проверок. и за неуплату налогов пока еще не особо сажают.
а вот если б было как в США — ты бы и копейку не посмел спрятать — тут же сел бы.

karapuz, короче это все хрень.
у нас раздутый гос.аппарат, коррупция и ублюдки у власти.
вот этот комплекс и создает все для нас.

Поток Риччи,
а я думаю все для нас создаем мы сами. с Божьей помощью.
ну а госаппарату — да, многовато платим. не за что, имхо.

karapuz,
не болтай :))
законы принимает дума, а политику тарифов жкх правительство!
хватит догмами мыслить!

GHJK, пенсия чегодня имеет потолок и более 500 тыс год в пенсию не увеличиает, т.е сегодня максимаотная пенсия 15000 руб, более получают чиновники и госсдужащие, почитайте закон о пенсиях и сделайте расчет, тем более закон меняют каждые 10 лет примерно и не в лучщую сторону.

Stiv, согласен

lil_jacob, Вы про пять лямов забыли

danaec, по условиям задачи планируется жить на проценты ведь? 5 лямов будут, да, но если их вывести, то и процентов по вкладу не будет. И, кстати, 5 лямов через 29 лет — это как 300К сегодня. Не такая уж и большая сумма.

lil_jacob, так ведь и отчисления индексировать будут…
Вообще пенсионная система задумывалась как источник длинного дешевого капитала, Бисмарком кажется. Во имя высокого блага. Пенсионеры тут так, мешают скорее.

У нас — уж точно не для пенсионеров она придумана. Офисы Пенсионного фонда видели?

lil_jacob, на пенсию 6700 от государства хватит тока на пустую банку от колы

fot1985, надо взять пример с арабов и все будет оккей!
вопрос-почему не берут пример с арабов?

danaec, Если бы Россия была размером с Московскую область и при этом в ней проживало 5 млн. человек и не было бы зимы, то и у нас все было бы клево.

fot1985, ну да, например — Финляндия или — Норвегия…
тут не в климате дело
предприятия производства тоже из-за холодов не строяится или земли мало
вот у чиновников и при этих тусловиях все оккей… лучше у некоторых, чем у королевы англии.

danaec, Вы только про климат прочитали? Сравнения должны быть корректными. У нас то война, то революция, то дефолт.
Кстати, часто в Финляндии бываю, общаюсь с ними. Одни финн мне сказал, что если бы Финляндия таких же размеров была как и Россия, то у них тоже бардак был бы. Они трудоголики и законопослушны. А у нас пофигизм и раздолбайство в крови.

fot1985, канада

fot1985, Тунис???

fot1985, часто слышу, что поскольку москоская область по размерам равна голландии, то у нас никогда не будет как в голландии. но блин, почему бы хоть на территории этой самой области не сделать как в европе? хотя бы транспортную инфраструктуру и доступность.

если б в каждой деревне области был свет-газ-водопровод-канализация-«медиакабель» (инет-тв-телефон); во все уголки страны (пардон, области) ходили бы круглосуточные двухэтажные электрички, все дороги были бы оборудованы трафикометрами и соответствующим климату дорожным покрытием, то неужели кто-нибудь из 10мег понаехавших остался б в нерезиновке? да даже коренной москвич, как я, сбежал бы.

но нет: 8 марта в 10 утра у нас во дворе группа в оранжевых робах вывалила самосвал асфальта и с подобающим грохотом в течение десяти часов снимала старое покрытие (гора из самосвала лежала на земле всё это время). клали утром девятого. на градуснике -9°С. вопрос: сколько пролежит асфальт? правильно, две недели. а почему? потому что всем пофигу!

SimZim, как это «всем пофигу»? ты ж сам написал — 2 недели. а через 3 недели — новый подряд на укладку нового асфальта. снова на 2 недели.

это не называется «пофигу», это другое))

karapuz, пофигу в том смысле, что гражданская активность недостаточна даже для смещения районного вора, не то что для защиты каких-то общечеловеческих прав

SimZim, Вы ключевое слово сказали: всем пофигу. «Особенности национального характера», к сожалению. При этом все уверены, что виноват в этом царь(в нашем случае Путин). Он как Бэтмен должен быть везде и всюду, всех воспитать, в каждую дырку залезть.
Совести в народе мало, а претензий к окружающим много. Но, я считаю, что «процесс пошел», и что всех достала уже такая жизнь. Надеюсь, что скоро каждый с себя начнет спрашивать, вот тогда и заживем.

fot1985, в начале сего года я поддался всеобщей радости и подал документы на работу в участковом изберкоме. поводом послужило то, что в декабре 2011 в моей бывшей школе мои бывшие училки насчитали 1% голосов за яблоко (явлинского, а не джобса).

5 марта состоялось «обсуждение кандидатур» в ТИКе по нашему району. утверждённые списки были только у председателя и секретаря, даже членам комиссии не раздали. Журналистов и наблюдателей выгнали под предлогом запрещения съёмки. Результаты по составам участковых комиссий района до сих пор не опубликованы.

Так что сдаётся мне, что не изменится ничего, пока не начнут с себя те, кто наверху. Но им это невыгодно, ибо зависимые и скомпрометированные служаки послушны.

SimZim, а зачем? область ничего не производит, зачем сюда закапывать деньги… всё-равно рано или поздно москва превратится в детройт

fot1985, если бы у нас было гос-во с московскую область, то там и 500 тыс. не осталась бы… нефти, газа у моск.области нет… с/х угодия под коттеджи… через пару лет такое госо-во превратится в безжизненную пустыню, а тюменская область в Сибирский Эмират

danaec, Там 5 миллионов человек, у нас 150 миллионов человек…

GHJK, у нас не МНОГО населения, а МАЛО!

GHJK, Россия ЕДИНСТВЕННАЯ в мире САМОДОСТАТОЧНАЯ страна!

danaec, в которой миллионов 20 мигрантов и доит свои недра по самые уши

alexds, в этой стране только мигранты и умеют работать, к сожалению…

limnade.blogspot.ru, ну спасибо. То, что я наблюдаю — совершенно обратное. То то половина моих знакомых уже мигранты в других странах, где определенно считают, что они умеют работать. И сюда жить уже не вернуться.

Или вы по себе судите?

alexds, я мигрантка ) и работаю в иностранной компании.

Но вообще я много, где поработала, и люблю изучать людей.
В большинстве случаев русские могут работать до обеда и до среды. В остальное время — это умирающие лебеди, которым труд в тягость. Конечно, с таким настроем до пенсии не дотянешь.
А мне, к примеру, трёх выходных слишком много — я успеваю соскучиться по работе ;)

limnade.blogspot.ru, «В большинстве случаев русские могут работать до обеда и до среды. В остальное время — это умирающие лебеди, которым труд в тягость. Конечно, с таким настроем до пенсии не дотянешь.»
Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды
1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, —
наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
1. В соответствии со ст.13 Конституции РФ в России запрещается разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни. Комментируемая статья предусматривает уголовную ответственность за наиболее опасные формы нарушения указанного конституционного запрета.
2. Объективная сторона преступления характеризуется следующими действиями, направленными на:
а) возбуждение национальной. расовой или религиозной вражды:
б) унижение национального достоинства;
в) пропаганду исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности. При этом уголовная ответственность наступает лишь в том случае, если указанные действия совершаются определенным способом — публично или с использованием средств массовой информации.

azdaz, вот вам всем эта статья мерещится )))
Меня невозможно привлечь по этой статье, потому что я сама русская ;) но я очень счастлива, что не была воспитана в этой стране, потому что иначе я была бы такой же как и все русские с этим дурацким шовинизмом, империализмом и чувством собственного необоснованного превосходства.

limnade.blogspot.ru,
а стомахин и еще многие кто сидят.
«не была воспитана в этой стране»
становится понятным почему вы нас ненавидите.

danaec, была бы если мы не ввязывались в мировые войны за нужды англосаксов

GHJK, и население продолжает сокращаться…

danaec, ты статистку посмотри в начале

danaec, Уровень рождаемости в России сейчас (в годовом выражении) составляет уже 12,9 родившихся на 1000 жителей против 12,0 в прошлом году. Напомним, что в 2000 году уровень рождаемости равнялся 8,7 родившихся на 1000 жителей… Коэффициент рождаемости в России сейчас выше, чем в подавляющем большинстве развитых стран мира (например, в Германии коэффициент рождаемости в 2010 году был равен 8,3 родившихся на 1000 жителей, а в Японии 8,4) и примерно соответствует показателям таких стран, как Франция (12,7), Австралия(12,3 ), Великобритания(12,2), Бельгия, Норвегия, Швеция, Эстония(около 12)… В России сейчас коэффициент рождаемости даже выше, чем в Китае (по разным данным за 2010 год — от 11,9 до 12,3)…

Естественная убыль населения в России за перые 7 месяцев 2012 года в сравнении с аналогичным периодом прошлого года снизилась более чем ВТРОЕ и составила 43,6 тыс. человек( против 139,6 тыс. человек в прошлом году.)

GHJK, как насчет уровня смертности? который один из самых высоких в мире у нас.

GHJK, что там насчет роста тарифов в финляндии на 10% в год?
я думаю там и 1000% растет, просто ты занизил чтобы меня ввести в заблуждение! :)))

GHJK, всего. Всего 150 млн человек на 1/6 часть суши.

GHJK, меньше чем в Германии…

GHJK, да с 5 миллионами можно тока молочко да маслецо на хуторах делать… любое даже среднее предприятие не найдёт платежеспособного спроса в такой маленькой стране

danaec, Предлагалось, но инициатива не прошла… нет сторонников, НАРОД (В ЛИЦЕ СВОИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ)против

MAKSHUVALOV, типа не жили хорошо, так и нех… начинать :)))

PahaPCT, но ведь и пенсионный возраст могут поднять до «выше средней продолжительности жизни», не?

danaec, скажи это европейским жителям

PahaPCT, мы тут, вроде, про Россию говорили, не?

PahaPCT, Паха ты зае… ал уже свою тупню вставлять… уже незнаешь чего пернуть и в тему и не в тему… займись бабочками и навести психиатора наконецто… весна всетаки

ЗЫ текст поста на рабочий стол спс

Melito, Он написал хотя бы по теме. А вот ты точно «вставил тупню»

GHJK, твой ник Х выговоришь… так что иди туда где Х выговоришь твой ник

PahaPCT,
Был бы в нуле не из-за «неграмотного» накопления на старость, а из-за наглого грабежа со стороны государства

PahaPCT, это было сделано искусственно, не?

PahaPCT, пропагандируешь советский союз )) а как ЕР.

PahaPCT, так это спасибо твоим учителям-либерастам

Equilibrium,

smart-lab.ru/blog/3382.php

limnade.blogspot.ru, а правда такая — ПОЖИВИ на пенсию склько сможешь а потом расскажешь

azdaz, понимаешь… людям, не обладающим даром логического мышления очень тяжело что-либо объяснять.
Короче, чтобы отменить пенсионные взносы — надо отменить выплату пенсий. А готов ли ты к тому, что будешь содержать самостоятельно всех пенсионеров своей семьи?
А считаешь ли ты справедливым, что они всю свою жизнь содержали старшее поколение, а ты их содержать не хочешь?

limnade.blogspot.ru, а кто содержит всех пенсионеров моей семьи? а также детей и их детей видимо не я а какой-то человек невидимка?
и пафосно так не надо

azdaz, ну так вбей первый гвоздь в гроб текущей пенсионной системы и пусть все твои пенсионеры напишут официальный отказ от пенсии. А ты при этом продолжишь платить ЕСН — именно так должно быть в течение как минимум 20-30 лет (а в добровольном варианте около 100 лет)))), чтобы совершить революцию.

limnade.blogspot.ru, я не против пенсионной системы я за справедливое распределение средств, а не тотальное разворовывание
революций уже было достаточно путь тупиковый и кровавый
есть конституция-основной закон РФ достаточно его соблюдать и всё будет хорошо а воров нужно наказывать

limnade.blogspot.ru, можно сделать участие в пенсионной системе добровольным. я вот не хочу участвовать

alexds, ты можешь не участвовать но только после того, как все пенсионеры откажутся от получения пенсии. Именно поэтому я начинала с того, что человеку для осознания макроэкономического регулирования необходимо наличие логического мышления.
Те, кто сейчас на пенсии, платил пенсии предыдущему поколению вместо того, чтобы формировать семейный капитал (хотя даже те, кто делал и то, и другое, не смогли предусмотреть смену власти — о чём кстати мечтают многие ныне не обзавёвшиеся семьёй и имуществом революционеры). Было бы что терять там громко не горланили бы о том, что всё неправильно. И, соответственно, те кто всю жизнь платил социалку, имеют право на её получение. Но если бы все вдруг отказались от получения пенсии, то мы бы пришли к чудному арабско-среднеазиатскому мироустройству. Каждый заботится только о своей семье.
К сожалению, порядок в таком случае ещё более неустойчив, чем при пресловутом договоре поколений, потому что оказывается ещё больше тех, кто считает, что ему все вокруг должны.

limnade.blogspot.ru,
«чтобы формировать семейный капитал „
вы реально не понимаете о чем говорите!
как можно было формировать семейный капитал в ссср?
валюту хранить было нельзя, была уголовная статья!
все накопленения государство в один момент заморозило!
вы видимо ни черта не в курсе поэтому и генерируете СУЩИЙ БРЕД!

limnade.blogspot.ru, вообще то суть топика была в том что отчисляя то что требуется по минималке предпринимателям то его пенсия сейчас будет меньше средней, т.е. минимальной. и если не отчислять а иметь уже минимальный стаж то и так минимум начислят.

limnade.blogspot.ru,
а почему у нас чиновники и депутаты получают в 10-100-300 раз больше чем учителя и врачи?
почему выходя на пенсию они живут на 50-150 тыр, а простые люди на 6-8 тыр?

может просто государство просто обнаглело и кишит паразитами, всю жизнь штаны протирающих в думах о народе?

Equilibrium, 35 это годовой взнос
верней общая сумма выходящая в год
а платить надо в квартал вот тут всё сказано smart-lab.ru/blog/106817.php

чел 15 лет на рынке должен вроде чё то понимать )) взбросил бред типа как у нас плохо жуйте )

Это все равно, что положить 1015000 на счет под 8% годовых и каждый месяц снимать свою денежку…

MAKSHUVALOV, там еще сложный процент! ешкин коооот…

PahaPCT, посмотрел как ты выглядишь на видео сегодняшнем — и многое стало понятно, откуда у тебя такое мировоззрение. :) без обид :)

San_AG, Видео про предпринимателей? Это не Паха там :)

GHJK, а че там за додик? я думал что это и есть наше чудо ))

GHJK, у кого-нить есть фото пахи? скок ему лет то хоть? ))

San_AG, вот Я :) vk.com/pahapct

PahaPCT, кстати, а деньги в ПФ это надежно… а то ить их частееенько куды-нибудь «подкладывают» (и «на европе» тоже).
разве нет?

danaec, пф пока зарабатывает в отличии от трейдеров )

PahaPCT, гм… у меня другие данные, извините.

danaec, дак они не верные

PahaPCT, а где найти верные? :))))

danaec, дак ты дай свои )
а верные в отчёте увидешь или на сайте вестифинанс
или зайди на пенсионный фонд

danaec, поищи тут
www.pfrf.ru/spec/sofinans_2012/

PahaPCT, :)

PahaPCT, «Ежемесячная прибавка 3219.29 руб.» (при 12000р./год).
Лучше бы не читал :(
«в попугаях гораздо больше!»
как тут поспоришь-то с автором поста!

PahaPCT, какую процентную доходность? меньше официальной инфляции? это заработок?

PahaPCT, что тогда ОНИ голосят, что писец.денег нет?

danaec, денег реально уже не хватает, все эти программы по самофинансированию пенсии, типа ты 12000 тысяч добровольно и гос-во тебе столько же в год, но потом когда ты выйдешь на пенсию, и т.д. в связи с повышение % по отчислением в фсс и пенсионный фонд с этим и связаны

gelos30, гибляк

PahaPCT, иди не смеши уже оболтус, который по русски писать не научился, учить дядек собрался :)))

Franky M.D., за то что оно дает право заняться бизнесом)

59sergei59, вот… «торопца не надо» :)))

и, как говорил классик,«спасение утопающих-дело рук самих утопающих!»
на этой оптимистичной ноте…

Equilibrium, smart-lab.ru/blog/3382.php

Ilya-S, они могли и купить акций голубыш фишек, кстати, вспомни сколько они стоили тогда… а этого нельзя было допустить… приватизация по ГАйдаруЧубайсу — обнулим доходы населения — потом скажем ни у кого нету денег чтобы их купить — потом раздадим за бесценок своим людям

drow, вот это финансовая грамотность. Так то ничего, что все эти, как ты их назвал бездарное поколение пенсионеров, и произвели все то, за счет чего, мы сейчас еще живем… Заводы, газовые промыслы, нефтяные промыслы, нпз, и тд( и так то они вообще то это наши отцы и матери, деды и бабки)

gelos30, Строители и защитники СССР умерли в 90ых годах, сейчас на пенсию выходит поколение колбасы, которое в массе своей ничего не создало, разрушило страну, и сейчас голосую за Путина мешает её развитию.

drow, Ну это вы сударь сгоряча, моя бабушка фронтовик 1922 года, умерла(царство ей небесное) в 2007 году, дядька 1938 года, отец 1945… все газопроводы и нефтепроводы в югре строили…

drow, я вот еще не умер и не собираюсь.
служил в ВМС СССР 3 года.
«строил» Ил-76.
ничего не разламывал.

мне тоже на кладбище?
да?
тааак… пропустите тогда внеочереди! :)

не пишите того о чем не знаете и не пережили

drow, они создали то, что такие, видимо, как Вы до сих пор едят.
нового то ничего за 20 лет не создано!
неужели Вы это серьезно написали?

danaec, вы в поколениях запутались.

drow, это к чему сказано?

drow, ну Вашему поколению уж тогда точно платить не надо… потому как при Вас будет создано на порядок меньше, чем при поколении «колбасы». С Вас бы ещё удерживать рублёв по 10К в месяц, за объедание будущих поколений

drow, завтра она скорее 20%

Erfinder_, А Вы за вкладами времен царизма не пытались обращаться? То, что СССР уже не существует в курсе?

fot1985, РФ приемник СССР

fot1985,
А Вы в курсе, что Россия правопреемник СССР и по долгам тоже?

fot1985, а вот СССР не был приемником Российской Империи

danaec, а долги признавал. в 1922 г. отказались платить, в 1987 г. — согласились на часть выплат. но все это время не отказывались — просто не платили)

karapuz, керинки на сов.рубли по курсу тоже?

karapuz, надо прыться… мож остались :)

danaec, про керенки не знаю, а облигации если остались — запросто отсудишь. просто муторно это.

fot1985, вы удивитесь, но по вкладам времен царизма СССР и Россия частично выплатили долги, по соглашению от 1987 г.

но многие не согласны, например Бельгия судится — по объемам погашений, т. к. по тому соглашению только 10% по царским долгам СССР (а теперь Россия) выплачивает — в обмен на возврат личного золотого запаса Николая Второго из Великобритании.

karapuz, Да, Черномырдин помнится выплачивал. Да только у них царского золота столько осталось, и в Японии. Нихрена не отдадут.

Странно мне все это просто, мне в голову не приходит чего-то требовать, хотя много там в СССР у деда осталось.

fot1985,
основное по этому соглашению еще при СССР выплатили — через Московский Народный Банк в Лондоне (верней, Moscow Narodny Bank Limited, теперь он часть ВТБ).
кстати это было ключевым моментом — после этой выплаты СССР смог вернуться на международные рынки капитала (и наделать новых долгов в инвалюте:))

karapuz, Да, еврейская логика: мы тебя грабить будем, а ты нам долги плати, что бы мы снова тебя грабить могли. Чехи еще руку приложили.
rutube.ru/video/b224683d3144fd795d19ee9086e76841/

karapuz, а че удивлятся? Долг — это священная корова современной экономики. Долг превыше всего — жизни, богатства и др. Без обслуживания долга рушатся империи. поэтому даже СССР был обязан принести жертву этой корове))

alexnewbee, я думаю всё прозаичней. не зря у некоторых, которые особо с парижискими клубами любили общаться насчет долгов, кличка «2%».

karapuz, тут ты не совсем прав. на долларе че пишут? Debt note! любой денежный знак это долговая расписка. у тебя в руках рупь — значит тебе должны за него чего-то там. так что дело не в откатах… хотя и их никто не отменял))

alexnewbee, да нет, это ты не совсем прав. на долларе не пишут «debt note». на долларе пишут «federal reserve note».
и должны тебе за него, после отмены бреттон-вудской системы, только одно — принять у тебя его в любом месте на территории США в качестве оплаты за товары и услуги и в счет уплаты налогов.

karapuz, ты только то что крупным читаешь?))) там еще мелким дописано — this note is legal tender for all debts, public and private.
похер, бреттон вуд или нет — эта долговая расписка принимается в качестве оплаты за товары и услуги почти во всем мире, правда после конвертации в другие ее производные, типа рубля, лей и других тугриков))

karapuz, кстати заметь, только на долларе такое пишут, на других всякую хрень типа ЕСБ, номера разные и др.))

alexnewbee,
доллар обычная фиатная валюта. не обеспеченная ничем. как и рубль, фунт, и проч. и это не долг — разве можно называть долгом если я сам и печатаю эти бумажки — чего же я должен то и кому? типа — «торжественно обещаю напечатать вам взамен этой бумажки такую же?» что ли?))

karapuz, та неушто???))) и где ж раздают эти бумажки?))))) да так много их печатают что аж само правительство великой пиндосии буджет сокращают? подумай сам и увидишь — бред это про печатание, банкирами проплаченный. Речь всегда и везде идет о долге и методах его учета. бухгалтерского. кстати львиная доля уже просто цифирки. даже бумаги не надо. учет на карточке в компе. ты ж вроде умный малый карапуз, проснись))

alexnewbee, напротив, речь идет не о долге, а об эмиссии и её контроле. и в фиатной системе понятие госдолга в национальной валюте имеет смысл только в качестве способа accounting в системе с центральным казначейством.

теоретически США может в любой «произвести» долларов сколько угодно — хоть квадрильон — и не будет никому и ничего должно. то что оно этого не делает связано исключительно с само-наложенными им самим на себя ограничениями, вызванными соображениями насчет, например, инфляции.

karapuz, нет эмиссии. есть именно долг. его банкиры могут выкупить на время, но потом продадут назад.
США не могут произвести «сколько угодно» долларов — они могут взять в долг под залог, коллатерал. правительство берет в долг у банкиров, поскольку у него есть полиция и аппарат для сбора налогов. под это банкиры охотно дают им в долг. Поверь, так оно и есть. остальное — пропаганда банкиров.

alexnewbee, нет долга!!! есть билет банка россии!!! а в 1913 был кредитный билет .!!! разница большая

Роман Шортило, билет банка россии — производная от долговой расписки. на которой дохлый презик США намалеван.

alexnewbee, точно!!! но это не долг России!!! а в 1913 был долг России )))

Роман Шортило, и долг этот был обеспечен золотом и всем достоянием России )))

Роман Шортило, значит была своя система. а сейчас от всех отказались и мир гребет все в одну сторону. поэтому кстати Сталина так сильно не любят — он отказался присоединить СССР к Бреттон-Вуду

alexnewbee, система считает деньгами до сих пор золотую монету!!! и кредитную расписку! кредитная расписка кредитный билет банка ваша собственность.!!! билет не ваша собственность!!! даже находясь у вас в кармане!!!

Роман Шортило, не совсем пониаю. если у меня в кармане кредитная расписка — значит мне за нее должны товар или услугу. вроде все просто. зачем усложнять?

alexnewbee, за тем когда к вам придут.билеты заберут просто так а вот деньги и расписки нет!!!

Роман Шортило, ну вариант беспредела никогда нельзя исключить. но тогда рушится вся система. какой-то порядок должон быть)

alexnewbee, а билет банка это не кредитная расписка ))) вам ни чо не должны )))

Роман Шортило, билет банка — именно кредитная расписка. только то что мы называем деньгами — это не билеты банка. это государственные деньги. которые:
а) мы должны использовать для уплаты налогов
б) ДОЛЖНЫ принимать все экономические субъекты на данной территории в уплату товаров и услуг.
и этим «долговая природа» фиатных денег исчерпывается…

Роман Шортило, почему же?? это тоже кредитная расписка. просто они ж не могут написать что возврат долга гарантируется 6м флотом сша. народ не поймет. поэтому пишут про банк россии…

alexnewbee, нет это как сдс хочу отдам по случаю хочу нет смотря кому.

alexnewbee, была не своя система, а бреттон-вудская. когда деньги были золотом обеспечены. что до Сталина — то он одним из первых от этого отказался, во внутренних расчетах — советский рубль был типичным необеспеченным фиатом.
но во внешних расчетах он от этого отказаться не мог — поэтому одно время СССР продолжал выпускать конвертируемые в золото рубли — для внешних расчетов, а потом был вынужден иметь международные резервы и твердые обязательства по международным расчетам — например под часть долгов СССР 20-х 30х годов были железные дороги заложены — потому что правительству большевиков на слово никто не верил — твердое обеспечение подавай. и приходилось подавать — т. к. индустриализацию надо было проводить на импортном оборудовании, а его на что-то купить требовалось…

karapuz, постой, ты все в кучу смешал.
бреттон вуд ввели в 1944. и Сталина под него подписывали. он их кинул. за это и бухтят до сих пор. это раз
по поводу верили или нет большевикам. если бы не верили совсем то и жд в залог не взяли бы — а вдруг заложили а потом кинули? значит таки верили. это два.
индустриализацию проводили за золото Торгсина, НКВД и зерно и др. что смогли отобрать у пипла. это три. еще кредитовали нас амеры. под что — не знаю. возможно под те же жд. или еще чего-то. это три.
международные резервы СССР были в основном золото и валюта — под них и шла внешняя торговля. это четыре.
при чем тут фиат?

alexnewbee, сейчас мутят еще одну валюту. точнее замутили особые права заимстван!!! это и есть кредитный билет!!! + голда вот это деньги. в 2018-2025 году вот увидите будут глобальные изменения в расчетах!!!

Роман Шортило, не уверен. голду тоже проталкивают банкиры. очень они ее любят. отказ от золота выгоден во время бурного роста, в первую очередь промышленникам. а в дефляции золото для банкиров очень хорошо.

Роман Шортило, я не уверен насчет 1913 года. не буду спорить. но на сегодня рубль это просто другая форма учета все тех же долговых расписок с портретами презиков пиндостана.

alexnewbee, найди фото любой царской банкноты и прочти. прочти что написано на 5р 1961 года и на 25р 1961 года)))

Роман Шортило, нашел. пишут — государственный кредитный билет. ну да. все как я и пишу. это и есть долговая расписка. на советских — обеспечено всем достояниме СССР, если память не изменяет. я ж не спорю об этом))

alexnewbee, и как — можно было советский рубль обменять на «всё достояние СССР» ?))) в чем такой обмен бы выражался и каким бы образом он мог происходить, интересно знать?

karapuz, ну ты даешь. кредит был ограничен!!! оценкой земли и всего!!! что б взять больше надо было переоценить что сразу становилось известно кредитору!!! долг обесценить без кредитора нельзя было и взять нельзя было больше!!!

Роман Шортило, так это и сейчас так. просто это относится к частному сектору.
а государство в кредите _в собственной валюте_ — если эта валюта ничем не обеспечена — не нуждается.

karapuz, по этому и грю быть надо в папире и голде. а кеш так на 6-10 мес пожрать. что то будет серьезное в 2017-2025 году.

Роман Шортило,
золото меня не возбуждает.
я кофе купил. и сахар. правда сахар продал уже.

karapuz, хорошо, дословно там было так «банковские билеты обеспечиваются золотом, драгоценными металлами и другими активами госбанка СССР» Билет Госбанка СССР. В чем вопрос то?

alexnewbee, правильно по этому и проводилась переоценка голды что выпустить больше билетов!!! в 18р за гр 36р за грамм 67р за гр!!! и ты это видел и знал сколько тебе должны ))) а сча ты знаешь сколько стоит билет банка России?

Роман Шортило, а чо тут знать? вопрос математики. пересчет цены унции доллар-рупь-золото.

alexnewbee, в налоге!!! мне 4 года назад взяли и увеличили в 10 раз налог на землю!!! при этом не сказав официально что деньги обесценились в 10 раз и все деньги (билеты) на твоем счету мы в десять раз тоже увеличиваем с 1 числа )))

Роман Шортило, ну это просто гос-беспредел. при чем тут золото?? кризис, вот и прижимают где можно. в первую очередь землю, автомобилистов (задумывался че бензин все дорожает и дорожает?), недвижимость. как раньше на соль налог делали))

alexnewbee, да и по этому грю акции на 1-2 года потом голда и ждать. когда введут что то новое (обуют всех) ))))

Роман Шортило, сколько не крутись, а все равно цезарь отберет лишнее. живи по морали и не парься)

alexnewbee, все не отберет ))) у моего прадеда все не отобрали ))) и даже не сослали поделился трохи и дальше до 1977 года жил в своем же доме!!! хотя всех выслали вокруг ))) ну земельку скот (и то 10 часть оставили)) отобрали конечно)))

alexnewbee, не все так просто!!! долги в билетах как считать?

Роман Шортило, ну как как… у кого больше билетов тому больше и должны)))

Роман Шортило, так открой котировку и посмотри, сколько он стоит чего.

karapuz, хахааа )))) котировка )))

Роман Шортило, а в чем проблемы? котировка это цена по которой можно практически осуществить сделку. в отличие от надписей на банкнотах, которые никто никогда не выполнял. даже США не выполнили, когда доллар был золотом обеспечен, а Де Голль поменять захотел))

karapuz, в том что котировка может поменяться за секунду )))именно на твоей сделке)))

Роман Шортило, может, но не сильно.
а государство может не выполнить своих «обязательств» и послать тебя нах. что оно всегда и делало. причем не только советское, но и многие прочие.

karapuz, потому в голду раз в 16 лет надо тикать )))

Роман Шортило, не надо.
она %% не приносит.

karapuz, приносит!!! просто раз в 16 лет сразу 10 000 % а не по трохи )))

Роман Шортило, я лучше подожду когда амеканские 30-летки снова по 20% годовых приносить будут, как в 1982-м, куплю и париться не буду — упадет-не упадет))

alexnewbee, ну хотя бы в том, что, к примеру:
«В СССР, начиная с 1924 года и вплоть до 1992 года, бумажные денежные знаки достоинством до 10 рублей (одного червонца) именовались Государственными казначейскими билетами, от 10 рублей и выше — Билетами Государственного Банка СССР.»
и на 5 рублевых к примеру купюрах 1935 к примеру года никаких надписей про то, что они чем-то «обеспечены» — не было.
они и не были обеспечены. ничем. как и современные рубли. и доллары. и йены. и фунты.

karapuz, о дааааа!!!

karapuz, ну значит мелочь пузатую пробрасывали, а тем кто покрупнее аж чего то там обеспечивали. и чо? речь же ж не о СССРе. там система дюже хитрая была. 2 круга обращения — нал и безнал чего стоят. я ж про сегодняшнюю тру тебе. а ты не веришь… все про беню вертолета мне сказки кажешь)

alexnewbee, и советские рубли на золото обменять было невозможно. если не считать таким обменом покупку ювелирных изделий в магазине.

karapuz, значит недорос героический сов. народ до золота. а нахрена оно ему было???

alexnewbee, не знаю, видимо большевики тоже так думали, что народу золото не нужно и поэтому в магазинах «Торгсинов» когда голод был обменивали золото по курсу примерно 1 грамм на пакет муки.
так всё и выменяли за несколько лет, кстати. классная книжка про «Торгсины» есть — суперинтересно.
впрочем в тот период и Рузвельт тоже золото конфисковывал.

karapuz, я в курсе. это на индустриализацию народ трусили. для его же блага. если б не вытрясли — его бы потом ССовцы все равно из зубов выковыряли. так что вопрос чо хуже не стоит))

alexnewbee,
ну да. сначала всё разъебали и всё проебали, а потом — опа! — цены на пшеницу с началом великой депрессии упали в три раза, а потом еще — ой-ой-ой валютки не хватат — а ведь война скоро — ну и что делать то? конечно. пусть народ выполнит свой священный долг и отдаст последнюю рубашку.
заебательская политика, че.

может не надо было разъебывать просто? и 10 лет хуйней страдать с 1917-го по 1927й…

karapuz, с 27 по 31 ху… стродали с 21 по 26 после ввода золотого червонца экономика выросла на 10000 %!!! с ноля после гражданки!!! введи сейчас золотую монету раша через 10 лет будет первой страной мира!!!

Роман Шортило, вряд ли золотая монета это решит…

alexnewbee, решит!!! это отменит коррупцию навязанную системой частичного резервирования!!! банк не даст кредит если на распил!!! так как если не вернут он не сможет дать следующий!!!

Роман Шортило, представляешь, а в Великобритании вообще нормы резервирования нету. НУЛЬ. и с коррупцией, вроде, не особо как-то хуже, чем в России…

karapuz, че вы к коррупции прицепились? коррупция это одна из форм перераспределения благ. не хуже и не лучше налогов и сборов.

alexnewbee, хуже. потому что блага с помощью коррупции перераспределяются только среди «своих» и образуется клан повязанный круговой порукой.

karapuz, КЛАН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ РЕНТАБЕЛН )))И САМ РАЗВАЛИТСЯ)))

karapuz, А ЧТО ТАМ ПРОИЗВОДЯТ? ОДНИ БАНКИ

Роман Шортило, ага. одни банки. а кто недавно кусочек Роснефти прикупил, не подскажешь? )) вроде какая-то BP? ))

Роман Шортило, хрен там. вокрук будут давать а тут не дадут. и загнуться тут. именно поэтому банкиры и танцуют пока музыка играет. ибо кто не танцует — сжирают первым.

alexnewbee, золотая монета это смерть коррупции!!! и смерь распилам и не професСИАлизму во всех сФерах экономики!!!

Роман Шортило, изучи историю. прозреешь.

karapuz, видать руки у народа чесались. кто ж им доктор? ты знаешь легко судить задним умом. даже поближе возьми историю, нахрена в 90х все разъебали?? нахрена чехам дали оружие чтобы потом героически с ними воевать? ты думаешь сегодня нельзя народ так завести?? та запросто. а тогда после войны еще оружия было дохрена у всех на руках. и сказали — грабь!
сегодня раздай всем оружие, обозли и скажи — давайте всех валить! это ж элементарно.

alexnewbee, а кто завёл?

karapuz, деньги. большие деньги.

alexnewbee, не тот ли кто потом на «священную индустриализацию» у того же народа последнее отбирал?

karapuz, нет. они лишь инструмент были.

alexnewbee, согласен. но чей?))

karapuz, больших денег. а потом попытались эти большие деньги кинуть. и даже получилось вначале. за это их и не любят.
ладно, я спать.

alexnewbee, неее ну вот это вот «большие деньги» — это как-то слишком общо))

karapuz, один рубль нет конечно, на все достояние. а вот на эквивалентную часть этого достояния да. в чем вопрос то?))

alexnewbee, по цене, установленной директивно совнаркомом?

karapuz, ну хз если честно. я не изучал денежную систему СССР. мне интересна была та что сейчас нами рулит.

alexnewbee, денежная система СССР — абсолютно уникальна! я очень советую поизучать. это просто песня — до того, до чего советские экономисты додумались — западные только вот недавно дотюхивать начинают!
например в советской денежной системе были разделены безналичный и наличный обороты, причем до косыгинской реформы без возможности конвертации!
и еще много всякого интересного было — просто кладезь на самом деле. )

karapuz, я в курсе про безнал/нал. уже написал выше. хорошо, поизучаю. но щас речь не о ней. она почила в бозе. к сожалению моему, признаюсь. но не выдюжали мы, оплошали. это другая песня.((((

karapuz, тоже самое творят сча. пытаются безнал и налл разделить это скрытие эмиссии )))

Роман Шортило, нет, это борьба с коррупцией и воровством.

karapuz, нет это дыра в бюджете громадная)))

Роман Шортило, а дыра то откуда? от воровства.

karapuz, нет!!! от законов навязанных!!! воровство было всегда и будет!!!

alexnewbee, не-а.
всё наоборот. есть именно эмиссия. ЧАСТЬ которой для удобства учитывается бухгалтерски как «госдолг».

США не берет ничего в долг у банкиров — наоборот, банкиры берут в долг у США. и США может произвести сколько угодно долларов, если так решит Конгресс США. В любой момент времени. Может даже монету номиналом 1 гугл долларов отчеканить.

karapuz, нет!!!

Роман Шортило, дат…

кстати, для монеты даже и решение Конгресса не нужно. по действующему законодательству достаточно указания Президента США Казначейству — и будет монета любого номинала.

karapuz, значит каждый останется при своем)

alexnewbee, а банки «производят» свои собственные банк-ноты — по сути векселя — и только благодаря доброте дяди Сэма их жалкие бумажки считаются деньгами и обмениваются на государственные деньги по курсу 1:1.
кстати, банковские деньги — это вот да — именно долг. это кредитные деньги. а государственные — не кредитные.

karapuz, все становится на свои места только тогда, если ты примешь что деньги сегодня это долговые расписки. Правительства или частников — неважно, от этого зависит только процент под который они берут в долг. А иначе ты занимаешься созданием солнечной системы с центром планета земля. тоже возможно, но трудно для понимания)) проще — солнце в центре))

alexnewbee,
но это не так. это НЕ долговые расписки. в том и дело всё.
поэтому и уровень госдолга не определяет стоимость гособлигаций. вон у японии погляди ка какой «госдолг». а облиги японские как были с дохой ниже 1% так и остаются. 15 лет уже.

Erfinder_, не имели право!
вклад то срочный!
в прокуратуру и все нормализуется.

danaec,
Они действовали законно, просто законы у нас такие.

Erfinder_, да это гон, все вклады ещё и индексируются
я один раз даже видел как делали это

вот текст нашёл:
С 1996 года Правительство РФ осуществляет программу восстановления денежных потерь россиян, имевших те банковские вклады в сберкассах бывшего СССР, которые оставались незакрытыми до 20.06.1991. Так же, указом Президента РФ на определенных условиях компенсируются обесцененные накопления, которые уже были частично возвращены клиентам Сбербанка ранее, начиная с 1992 г. по 2012г. Выплаты могут получить сами вкладчики Сбербанка СССР, их наследники или законные представители. Даже граждане, не являющиеся наследниками, но осуществившие за свой счет похороны лиц — бывших вкладчиков Сбербанка, тоже могут рассчитывать на некоторую денежную компенсацию.

История выплат

PahaPCT, ключевое слово — «частично». но можно и не частично, а полностью получить — с учетом всех индексаций и инфляции — но это только по суду.
кому не лень таскаться — отсуживают. и платит гос-во. не хочет, но приходится))

karapuz, вклады действительно компенсируются, правда в смешном объеме, у отца на книжке было 50000 советских рублей, ну он что то около 40 тысяч сейчас получил… но там есть возрастной порог для получения, год рождения вкладчика для получения компенсации должен быть не моложе 1945 года, ну а кто моложе… тем сбер книжки выбрасывать не надо… лет через 10 и им начнут выплачивать

gelos30, без суда компенсируют очень эээ приблизительно, да)) скажем так))

но по суду можно нормальные условия компенсации получить. только мороки много

karapuz, компенсация выплачивается на основании акта правительства РФ от какого то года, выплачивает сбербанк(уполномоченный гос-вом)… по суду у нас никаких перспектив… зайди на сайт сбербанка, там даже вкладка есть, где можно посчитать сумму компенсации к выплате