<HELP> for explanation

Блог им. alexv1975

Реальный стейтмент многоплечевика

Можно ли торговать с 13м плечом РИ или нельзя?
Скажу сразу спокойно торговать НЕЛЬЗЯ.
И любой период взлета Вашего счета обязательно будет сопровождаться просадкой/падением/уничтожением (выбрать нужно слово в зависимости от Вашего упрямства). 
Вот мой стейтмент прибыль/сумма счета с перого дня торгов на ФОРТС 16.04.2010 по сейчас, а мои комментарии/размышления к отдельным этапам пути см.ниже.
 


Период 16.04.10-18.05.10
Походу я финансовый СУПЕРгений.
Все сливают, а я за месяц депо удвоил.
Интересно сколько это в годовых?
Пора уже присматривать ламбу или феррари.


Период 19.05.10-20.05.10
ОХРЕНЕТЬ!!! Так не бывает! 
Какая сволочь сливает рынок? 
Я же и так купил дешево на падении, почему теперь опять все летит вниз???
Да, никакой я НЕ гений, удаляю нахрен все автомобильные сайты из «Избранного».

Период 21.05.10-26.07.10
Потихоньку, иногда угадывая, иногда просто везет, против толпы не стою,
покупают — покупаю, продают — продаю.
Вроде поперло? Да так можно вроде и неплохо зарабатывать.
За 2 недели 200тр вывел с обязательным условием все потратить, что и сделал.
ОООЧЕНЬ приятный процесс, когда брокеру отдаешь распоряжение на вывод средств.

Период 27.07.10-14.01.11
Еще пару раз выводил «крошечную» прибыль 05.08 и 14.09.
Уже нет того размаха заработка.
Явно, что грааль утерян. Никакого планомерного роста счета. Тенденция к сливанию. В этот период времени активно читаю все трейдерские сайты. Имею четко привитое мнение, что сейчас только падение в бездну нас и ждет. Все время игаю от шорта.
КУЕ2 это же пустышка, все точно сейчас рухнет...
 
Период 15.01.11-17.04.11
Ну все вроде поперло, никого не слушаю, не читаю, новости не смотрю, пытаюсь торговать то, что вижу.
 
Период 18.04.11-18.05.11 
Ну слил разок, ошибся, с кем не бывает.
Но все равно теперь я очень классный трейдер могу удваиваться за неделю. И уже наверное можно прогнозировать куда рынок пойдет в ближайшие несколько дней.
А чего это я еще не свингую, так я все мои прибыльные гепы пропущу. Дай-ка я подержу позу с 13м плечом пару дней.
 
Период 19.05.11-сейчас
Додержался специалист-прогнозист, хорошо хоть успел еще раз «крошечную» прибыль вывести.
Хватит страдать ерундой, интрадеем получается, по другому не получается. Это разве не очевидно? Развиваю ДИСЦИПЛИНУ.
01.07.11 Первая запись на Смарт-лаб. 
 
Продолжение сериала «Как пережить просадки на счете, торгуя с 13м плечом?» читайте ежедневно на Смарт-лабе...


 

интересно, написано, по возможности ежедневно читаю ваши посты, хотя и отчасти можно оспорить написанное
avatar

golova

golova,
я и не претендую на истину в последней инстанции, когда какое-то вью публикую. уже убедился неоднократно, что у рынка может быть любое направление. надо уметь учитывать разные варианты развития событий.
alexv1975, вся ваша прибыль формируется за счет каких-то «ударных» дней, остальные 80% времени счет в боковике. Расскажите подробнее, Пожалуйста, про дни, когда удавалось заработать и закрепиться выше. Я начал свой эксперимент с ФОРТСом с небольшим плечом, стейтмент прилагается в информации обо мне. Последнюю неделю увеличил плечо до максимального. Результат начал походить на ваш ;) Я про резкость и наличие пиков.
avatar

siva

Станислав Иванов,
да если б я сам мог только прибыльные дни торговать и знал как это точно нужно сделать, я бы уже семинары проводил))).

Ну а если серьезно, то и сливы и взлеты идут по одному сценарию:
а) рынок находится в диапазоне проторговке какое-то время
б) ты здорово рубишь в канале «верхи продал, низы купил»
в) рынок улетает из проторгованного диапазона, если я стоял вместе с толпой, которая прорвалась (неважно вниз или вверх) то я уже стараюсь подержать прибыль или перезаходом поторговать. Перезаход, значит только фиксить и потом ждать отката/подскока при лонге/шорте. В момент сильного движения рынка ни в коем случае нельзя подставляться в противоход. Куда могут вынести/пролить очень сложно заранее предугадать.
Ну если день действительно ударный, то часто я закрываюсь с 18.30 до 18.45. При ударном дне риск удержания позы до конца дня минимальный, т.к. за тобой стоят толпы желающих купить/продать по цене, которую мы уже пролетели.
согласен, на бирже либо черное либо белое третьего не дано, а вот уметь учитывать разные варианты развития событий, мое субьективное мнение это из разряда везения и удачи.
P.S. мне просто интересно читать мнения других
avatar

golova

подтверждаю увеличение множителя или плеча, увеличивает риск слить всё в средней перспективе.
+10% на прошлой неделе -10% на нынешней
avatar

ekmiks.ru

подтверждаю увеличение множителя или плеча, увеличивает риск слить всё в средней перспективе. но и появляется возможность с плечом в разы прибыль увеличить, спорно все это по поводу плеча, да есть риск но и без плеча потерять все можно
avatar

golova

максимум у было 34 контракта РИ открытой позиции.
вот тут уже против тебя движение на 1000п и чувствуешь, как счет тает после клиринга на 3-4 контракта доступных далее для попыток минус сократить.
я пока попробую разогнать контрактов до 30, а дальше буду думать. дальше пытаться или половинить.
не знаю сколько времени процесс разгона может занять, пока у меня чаще счет пилится, чем растет.
avatar

alexv1975

alexv1975, у меня вопрос к Вам имеет ли смысл собирать по 150- 200 пунктов за сделку 10 контрактами РИ доводя до 1000-2000п за день, или как я понял большинство на тренде зарабатавают
avatar

golova

golova,
имеет смысл однозначно. периоды времени для таких сделок «обеденное» время, но и там бывает прибегает КУКЛ и выносит/проливает.
бывает что рынок трендового движения может и несколько месяцев не дать. понятно, что как только тренд пропускаешь — начинаешь думать, зачем мне пипсовать я буду тренд ждать.
а потом пишешь в блоге — рынок предлагал 1000п взять 2-3 раза, а я отказался — мало, ждал тренда, а теперь убыток.
Сам часто на такой подлянке попадаюсь.
бригада ух работает до 2 с двух до 5 никого не найти где прибыльные трэйдеры?
у меня 80-90% прибыльных трейдов но если я теряю то сразу в среднем 10% в месяц а остальное прибыльные дни по 1% в день зв месяц и так на в 7 и 8 часов утра по евро — доллару в обед по газпрому а вечером по Д.П.Моргану по SFD и нормально…
Sasha321,
лоси и у меня реальная проблема. копишь, копишь профит потом раз и все не по твоему сценарию, а ты ждешь, ждешь, ждешь и уже только огромного лося приходится резать.
многие так торгуют, надо думать как исправлять.
alexv1975,
значит пипсовать выгодней чем ждать тренд, я даже это по себе за две недели экспериментов заметил, прям как в букмекерке, спасибо за ответ, еще раз самому себе подтверждение нашел
avatar

golova

golova,
тут главное вовремя распознать когда пипсовать, а когда тренд попер. вот для этого и нужен ОПЫТ.
имхо, однозначного ответа что выгоднее только пипсовать или только тренд нету.
это не пипсовка а работа на прорыве в одно и тоже время когда работает специалист просто раньше него ордер надо выставить а он за тобой пойдет как ему начальник прикажет…
я эксплуатирую пробои в разное время на разных рынках…
Sasha321,
как я понимаю на ложном пробое в обратку сыграть тактика? или наоборот на пробое в направлении пробоя позу открывать?
alexv1975,
по мне так пипсовать, это мое субьективное мнение, видать школа букмекерства дает о себе знать.
avatar

golova

именно в одно и тоже время каждый день…
Sasha321,
есть на рынке закономерности, которые работают как часы какое-то время, а потом исчезают.
кто находит такие работающие фишки — молодец, рубит капусту.
alexv1975, все верно — зарабатывает тот, кто правильно нашел закономерности
т.е в одно и тоже время на каждом рынке. Американские акции они техничные я стараюсь найти инструмент под свою систему как забивать гвозди в одно и то же место каждый день
да- да можно в обратку сыграть только до 3 переворота с удаоением и на 3 удвоении потерять 7% от капитала «легкий мартингейл%…
с 13 плечом все просто

набиваешь 200% и снимаешь их, потом сливаешь счет — в итоге ты в плюсе =)
IT_mm_10,
главное не довносить денег, а в принципе тактика слива описана верно))
я на счету разведчике в броко тож удвоился за 2 недели
Федоров Михаил,
да меня главное после удвоения не ополовинится))
у больно часто у меня эти дни рядом ходят.
alexv1975, эт то да
после того как срубишь на волне — профит радует — главное жадность утихомирить.
нет это не до конца мартингейл максимум теряешь 7% на 3 перевороте надо найти инструмент который в плюс тащит
ты не прав главное найти ниструмент
почитай книгу Коллина Фаррела «Дейтрейдинг онлайн» и ты поймешь как выставлять ордера впереди специалиста в одно и тоже время каждый день…
Sasha321,
почитаю как до западных бирж дорасту. мне бы тут, на вроде как знакомом инструменте разобраться.
я нашел фишку по евро-доллару газпрому по Д.П. Моргану можно по РТСУ нашему моя фишка это пробои с переворотами и это работает уже в течении 9 месяцев…
Sasha321, вы вообще зарабатываете на игре со специалистом? Заработали свой первый миллион на специалисте? Обыгрываете любого специалиста НАЙСа на раз-два?
Не хочу огорчать, но уже с 2000 года гибридный маркет в америке, и специалистов нет ;)
avatar

siva

я пахал как раб на галерах на почве трейдинга по 12-15 часов в день на протяжении 1.8 месяцев неужели я не заработал этого понимания…
я ищу взрыв волатильности на 10 пунктов в среднем это либо 40 секунд до прибыли или 5-10 минут в среднем до прибыли
ты почитай сначала что такое бид и аск для интрадэя и как им пользоваться что бы раньше в сделку не залезать и расчитывать норму прибылей и убытков с этой разницей и тогда поймешь это имеет ключевое знеачение для интрадэя…
я не скальпер я вообще работаю без стакана я его не понимаю я работаю на метатрейдере по графику чистому…
я просто выставляю уровни пробоя 2 линии от них и пляшу… и больше ничего не надо
Отказ от использования маржинальной торговли.
Девять побед может обесценить одно поражение, допустим у меня есть стратегия, которая дает выигрыш в 99% процентах случаев (идеальная система, почти утопия). Я беру кредит в сто крат захожу в сделки, через 10, 50, 200 сделок я сливаюсь. А может быть и серия проигрышных сделок с размером лося в 20%, пять раз подряд и конец биржевой игре.

Повезло, придумал стратегию прибыльную, у этой стратегии будет предел подключения плеча. Да предел ее возможностей, после которого стратегия станет убыточной. Стратегия «99%» на десятом плече покажет стабильный прирост, на двадцатом фантастические проценты, а на двух сотом разорит.

Минусы плеча:
Чем больше плечо, тем меньше таймфрей и время нахождения в позиции.
Угроза маржинколла- играешь на чужие деньги под залог своих.
Кредит под проценты.
За кредитные деньги платишь комиссионные.
Ценовой шум становится для тебя опаснее.
У тебя появляется еще одно уязвимое место, и брокер может им воспользоваться.
Позиция потеряла 5% а у тебя 10 плечо (-50% от депо,- комиссии бирже и брокеру, -деньги за кредит, больше половины депо съедено), чтобы отыграться нужно взять 25-30 плечи или при том же 10 плече поймать движение в 15%.
Ускоренный слив, если стратегия не работает. (без плечей цепочка стопов, слил половину депозита и понял – тупиковый путь развития)
Руки связаны- увидел на графике хороший момент для входа, а свободных средств на счету нет.
Ограниченное число попыток заработать денег.
мысли из моего дневника.
avatar

armakem

armakem,
все верно
на большом плече слиться в разы быстрее получится, чем заработать. новичку и 3е плечо на ммвб дает брокер только через год, что очень правильно.
с опытом риск при торговле немного по другому — «на глазок» при открытии сделки прикидываешь, но все равно часто ошибаешься и лосей растишь.
Как ты развиваешь чувство рынка, что посоветуешь почитать и ещё что нибудь?
bonusmen,
smart-lab.ru/blog/10535.php#comment173436
имхо, ценой на рынке движет психология участников. я с этой стороны стараюсь часто на движения возможные смотреть.
привет alexv1975 так это мы с тобой стояли в контр позах в четверг? :) када нас на 194 отнесли и там по плану у тебя был переворот вверх?
по поводу плеч, фуебродство это фсе.
я вот уже 6 лет на рынке и понял что капейку можно уносить тока юзая 1 к 1 и фсе
вот стою на свой лям жду 205 :)
avatar

astray

astray,
переворот я бы не стал делать. по моему прогнозу это был вверх ценового диапазона колебаний. Я уже было потянулся лося фиксить около 18.00 на 194000 смотрел локальные откаты (без открытия новых поз), но тут сипи вниз полетел и я уже на вечерке закрывался по 190830 (хотя и предполагал, что до 190000 долететь может).

У нас ведь стиль торговли немного разный и темперамент наверное тоже. Мне плечо нужно, чтобы внутри дня сливки снять. А вот входы мои еще часто грязными/неподготовленными бывают, потому пытаюсь записывать и потом анализировать, чо и где накосячил.
astray,
то, что вверх можем дойти до 205 очень вероятно.
только когда? за день, неделю, месяц, год?
у меня амбиций чаще с рынка прибыль уносить и долго не ждать у моря погоды, а опыт мне нужен, чтобы вовремя разные ситуации оценивать/идентифицировать и сопоставлять свои желания с возможностями рынка.
иди читать про оптимальное F… иначе в твоем плече смысл=лудомания…
avatar

ves2010

ves2010,
спорить бессмысленно, что между торговлей с большим плечом и лудоманией много общего, это очевидно.
для меня собственный показатели перекоса торговли в сторону лудомании:
— невозможность оторваться от рынка
— стремление быстрее открыть позу
— срочно отбиться/отыграться
— стремление взять больше и чаще
— перенос овернайт открытой позы
— нежелание признать ошибку и зарезать лося
— приоритет на процессе открывания/закрывания сделок, а не конечном результате (прибыли/убытке)

как только замечаю за собой что-то из вышеперечисленного, стараюсь выключить комп и отдохнуть как минимум до следующих торгов.

а от плеча пока отказываться не буду. буду искать свой путь.
alexv1975,
1)ты забыл главноый признак лудомании — эмоции…
2)иди читай про оптимальное F все уже найдено давным-давно… у тебя ведь есть статистика по сделкам… подставляешь цифирки… считаешь оптимальное F — максимальное плечо с которым ты можешь торговать… если твое плечо больше оптимального F/2 то слив практически гарантирован и только вопрос времени…
ves2010,
точно надо было дописать «и все эти признаки сопровождаются повышенным сердцебиением и потливостью ладошек», что и есть стресс/эмоции.
а по статистике сделок — у меня цель номер раз статистику эту подтянуть в лучшую сторону. и каждую сделку я не фиксирую, а только веду результат по дню и кол-во контрактов в обороте по этому дню.

я в трейдинге пытаюсь прикинуть возможные эмоции/мотивы участников внутри дня кнопки купить/продать нажимать в зависимости от внешнего фона и сильных уровней поддержок/сопротивлений.
я так понимаю что вопрос размера плеча и риска это наверно самый оспариваемый вопрос) и тут нужно выбирать именно под себя

большое плечо опасно тем что можно легко упасть на -15% и так же легко выскочить из -15 в +15% и таким образом чувство риска и опасности притупляется. кажется что падение не страшно, ведь из него легко выйти. И это засасывает.

для себя решил что буду торговать по 5 и 15мин с 7 кратным или 5 кратным плечом с риском до 5%
avatar

hardcam

График очень похож на мой счёт :)
avatar

Nickname


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP