<HELP> for explanation

Блог им. banca

*едведев подарил норвежцам море нефти

Уступка по разделу арктического шельфа обошлась России в 30 млрд евро
В Норвегии – общенациональная эйфория. На части шельфа Баренцева моря, которую уступил Осло Дмитрий Медведев в 2010 году, нашли углеводородов на 30 млрд евро. Это следует из доклада норвежского нефтяного директората (NPD).
Всего в недрах территории, отошедшей Норвегии, залежи углеводородов оцениваются в 300 млн кубометров — в нефтяном эквиваленте это почти 1,9 млрд баррелей. По прогнозам, ориентировочный объем полезных ископаемых может оказаться даже больше – 565 млн кубометров, из которых на долю нефти приходятся не менее 15%, – говорится в докладе NPD.
Министр нефти и энергетики Норвегии Улу Буртен Муэ уже восторженно прокомментировал «отличную новость». «Представленные результаты геологоразведки доказывают, что юго-восток Баренцева моря — самый интересный из новых районов норвежского континентального шельфа», — цитирует министра Barents Observer.

Энтузиазм Буртена Муэ тем более объясним, что в норвежской части Северного моря добыча нефти ведется с 1960-х годов, и запасы черного золота постепенно иссякают. Поэтому подарок Москвы пришелся очень кстати. Тянуть с освоением новых месторождений норвежцы не собираются. С шельфа Северного моря уже перегоняются буровые платформы, а на берегу спешно создается необходимая инфраструктура.
Нам же остается лишь порадоваться за северных соседей. И – вспомнить слова, которые в 2010 году тогдашний президент Дмитрий Медведев сказал после подписания соответствующих договоров с норвежским премьером Йенсом Столтенбергом. «Это событие должно повлиять на общую ситуацию в регионе, на укрепление международной и региональной безопасности, на углубление взаимодействия арктических государств», — заявил тогдашний глава нашего государства.
Напомним, переговоры о необходимости разграничения спорной территории в Баренцевом море площадью порядка 175 тысяч квадратных километров велись между СССР и Норвегией с 1970-х годов. Но именно господину Медведеву удалось поставить в них очень жирную точку.
 
«Соглашение о разделе Баренцева моря иначе как позорным не назовешь», – уверен первый заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Леонид Калашников (фракция КПРФ).
 
– Участок шельфа, который отошел Норвегии, еще в советское время исследовали геологи, – говорит Калашников. – Международное право разрешало СССР разведку этой территории, но запрещало добычу ископаемых. Уже тогда было ясно, что в этой части Баренцева моря находятся большие запасы нефти и газа.
Поэтому, когда зашла речь о разграничения спорной территории в Баренцевом море, стало понятно, что можно ставить жирный крест на совместной с норвежцами разработке Штокмановского газового месторождения. Действительно, едва договор Медведева-Столтенберга был подписан, норвежская компания Statoil решила не продлевать акционерное соглашение с «Газпромом» о совместном освоении Штокмана, и вышла из проекта.
Это было вполне логичное решение. Штокмановское месторождение находится в 550 километрах от Мурманска, и глубина в районе добычи превышает 300 метров. А новые месторождения на шельфе Баренцева моря удалены от берега всего на 60-70 километров – стало быть, их разработка обходится намного дешевле.
Когда стало известно о том, что Медведев собирается подписать соглашение о разделе шельфа, я прямо заявил, что это – преступление. Мы, фракция КПРФ, доказывали, опираясь на геологические данные «Морнефти», что Норвегии отходят несколько очень перспективных, с точки зрения добычи углеводородов, участков дна. Я лично писал тогда письма премьеру Путину, проводил круглые столы в Госдуме, но это ничего не изменило.
«СП»: – Чего Россия добивалась, подписывая эти соглашения с Норвегией?
– Это была одна из огромных ошибок Дмитрия Медведева. Во время своего президентства он делал подарки Западу при любом удобном случае. Хотите, господа, поменять режим в Ливии? Пожалуйста. (В 2011 году, когда Совет Безопасности ООН принимал резолюцию по Ливии, Россия воздержалась в ходе голосования, – СП»). Хотите более жестких санкций в отношении Ирана? Никаких проблем. (В июне 2010 года на переговорах между Бараком Обамой и Дмитрием Медведевым стороны договорились об усилении санкций в отношении КНДР и Ирана, – «СП»). Хотите новый договор об СНВ? Получите без задержки. В этой череде медведевских уступок раздел так называемой «серой зоны» в Баренцевом море был одной из наиболее существенных. Советские дипломаты не были дураками, если десятилетиями не соглашались на этот шаг.
Итоговое решение было принято под нажимом лично Медведева. Накануне его визита в Норвегию он попросил посмотреть, какие несогласованные проблемы есть в загашнике российско-норвежских отношений. И – подходящая проблема нашлась. Вместо того чтобы делить Баренцево море постепенно – что-то приобретая в северной зоне, что-то теряя в южной – Медведев разрубил «гордиев узел» одним махом. В результате, Россия потеряла все.
Нынешняя линия раздела Баренцева моря всецело лежит на совести Медведева. Я предлагаю так ее и называть – линией Медведева – по аналогии с линией Шеварднадзе-Бейкера 1991 года (соглашение между СССР и США о разграничении экономических зон и континентального шельфа в Чукотском и Беринговом морях; фактически, Шеварднадзе отдал американцам 34 тысячи квадратных миль нефтеносного района единоличным решением, а потом провел его через Политбюро, – «СП»). Иначе как позорными такие соглашения не назовешь.
«СП»: – В подписанном в 2010 году договоре с Норвегией отдельно оговаривается момент по добыче углеводородов. Так, если месторождение пересекает госграницу и располагается на территориях обоих государств, оно может разрабатываться только совместно. «Перетекает» ли норвежская нефть под Баренцевым морем на российскую территорию, пока неясно. Можем мы теперь провести детальную геологоразведку, поставить в сопредельных районах российские буровые платформы, и частично исправить ситуацию?
– Мы сегодня не можем вести полноценную геологическую разведку – на это нет ресурсов. Достаточно сказать, что нефть и газ, которые Россия качает и продает, были разведаны еще в советское время. Почему вы думаете, что сейчас – вдруг – правительство выделит средства на такое затратное мероприятие, как арктическая геологоразведка? Мало того, что участок шельфа надо разведать – нужно доказать, что это одно и то же месторождение, а для этого – нужно судиться с Норвегией.
Все это очень долгая история, с очень неважными для нас перспективами. Вспомните для примера подачу Россией заявки в ООН по установлению внешней границы нашего континентального шельфа. (В 2001 года МИД России, выполняя постановление правительства Виктора Черномырдина и проявив неоправданную поспешность, направил генсеку ООН заявку по установлению внешней границы шельфа России. Этот шаг полностью исключал процесс всестороннего обсуждения границы, что вело к нарушению национальных интересов России в Арктике, Охотском, Беринговом, Баренцевом морях. Но даже такая царская уступка показалось недостаточной западному сообществу. Комиссия ООН под давлением США отклонила заявку, посчитав, что Россия не представила убедительных доказательств принадлежности к компонентам материковой окраины, так называемых поднятий Менделеева и Ломоносова, – «СП»). Норвежцы не дураки – они, напротив, хорошие переговорщики. 40 лет тамошние дипломаты выдавливали Россию из Баренцева моря – и, наконец, нашли слабое звено для успешной реализации задачи.
Я считаю, Медведев намеренно вел беззубую политику – политику уступок – в расчете, что Запад поддержит его на президентских выборах -2012. Чем это закончилось, все мы теперь знаем.
«СП»: – Норвежцы сейчас могут нам что-то уступить – в благодарность за новые месторождения?
– Ничего они не уступят – хотя бы для того, чтобы не создавать прецедента. Да и с какого перепугу уступать, если мы сами им все отдали?! Не зря, когда Медведев подписал соглашение, норвежцы аплодировали, не зря потом стортинг – парламент Норвегии – быстро документ ратифицировал. Ну, а наша Госдума одобрила ратификацию соглашения 311 голосами против 57 – «спасибо» за это надо сказать «Единой России». Партия власти, я считаю, одобрит продажу чего угодно, поскольку ей наплевать на национальные интересы…
 
«Такие скандалы ведут к делегитимации власти», – убежден лидер партии «Новая сила», профессор Валерий Соловей.
 
– Нынешнюю ситуацию, на мой взгляд, замечательно описывают слова русского политика начала XX века, кадета Павла Милюкова, который в тогдашней Государственной Думе вопрошал: «Что это – глупость или измена?» Конечно, решение о разделе шельфа было политическим. Но за кадром остается вопрос: какие лоббистские группы влияли на его принятие. Думаю, истинные мотивы медведевского решения – в теории – могли бы иметь значение для следственных органов РФ. Но в реальной жизни вряд ли кто-то захочет их выяснять.
Сейчас, я считаю, можно сделать только одно – договориться с норвежской стороной, чтобы «Газпром» или «Роснефть» были допущены к участию в разработке нового месторождения. Только так Россия сможет претендовать на небольшой кусочек этого пирога.
«СП»: – Ситуация складывается скандальная. Как она отразится на рейтинге руководителей страны?
– Никак не отразится. Прежде всего потому, что эта новость не станет широко известной. Вряд ли о странном решении господина Медведева расскажут по всем каналам ТВ, не правда ли? Если информация и появится – то исключительно для того, чтобы одна элитная группировка смогла уколоть противоборствующую.
Кроме того, наши сограждане уже на многое насмотрелись. Что, скажите, может их удивить после скандала вокруг Минобороны? Нефть и газ, подаренные Медведевым Норвегии, находятся где-то далеко, под водой. А скандал с Сердюковым разворачивался на глазах изумленной публики – и потрясений во власти, тем не менее, не случилось.
Но в сумме недовольство накапливается, и приводит к делегитимации власти. Скорее рано, чем поздно, количество этого недовольства непременно перейдет в качество. А значит, политические перемены не за горами…

источник


У разбитого корыта — Александр II продал Аляску, Дмитрий Медведев подарил Норвегии часть Баренцева моря, где обнаружены гигантские запасы углеводородов
04.03.2013, 20:11
На территории, уступленной Осло Москвой в результате договора 2010 года, найдены нефть и газ на 30 миллиардов евро. Об этом сегодня сообщает ИА «Новый регион» со ссылкой на газету «Новые известия».
Как пишет ИА «Новый регион», цитируем: «...Отечественные критики договора утверждали, что в отданной Норвегии зоне скрываются солидные запасы нефти и газа. На прошлой неделе подозрения в том, что Москва поспешила, отдав спорную территорию, подтвердились. Нефтяной директорат Норвегии обнародовал результаты двухлетних исследований дна территории в Баренцевом море, переданной этой стране Россией.
«Северная Норвегия станет новой нефтяной провинцией страны. Подъем ждет всю нашу экономику», – прокомментировал итоги исследований министр нефти и энергетики Норвегии Ула Буртен Муэ.
Новость о «золотом куске», полученном Осло, вызвала в Норвегии настоящую эйфорию, отмечает издание. Запасы нефти в норвежской части Северного моря, добыча которой велась с 60-х годов прошлого века, подходят к концу. Оставались надежды на территорию в Баренцевом море, разведка которой не обманула норвежцев. Сейчас Осло уже ведет активную подготовку к предстоящей добыче: на север с запада, с шельфа Северного моря, перебрасываются буровые платформы, создается береговая инфраструктура <…>
С 70-х годов прошлого века Советский Союз, а затем Россия требовали разделить спорную территорию согласно так называемой срединной линии, которая была привязана к меридиану, шедшему к Северному полюсу. Норвежская позиция заключалась в делении территории Баренцева моря по секторному принципу, отталкиваясь в данном случае от побережья Шпицбергена. В итоге стороны разрешили конфликт, согласившись на 50% спорной территории каждая <…>
Стоит отметить, что подписанные соглашения содержали пункт, касающийся добычи углеводородов. Так, если месторождение пересекает госграницу и располагается на территориях обоих государств, оно может разрабатываться только совместно, отмечается в документах. Захватывает ли норвежская нефть территорию России, пока не ясно». Конец цитаты.
 

лишний раз доказывает кто такой медведев.
avatar

Marti

Да читал сегодня эту статью в Аргументах недели, в шоке конечно.
avatar

Байкал

было уже два раза.
но поистерить пойдет, такое ощущение что если бы он СПОРНЫЕ территории не отдал, мы бы что то получили взамен.

эту нефть и газ еще добыть нужно и доходы распределить, пока у нас кремлежулики у власти и тимченки-сечины сидят на трубе не видать нам этих доходов как своего уха.

Поток Риччи, а есть такая же стата по 90м?
alexnewbee, в 90-ых не было такого рая из нефтедолларов, у государства было золото партии и резервы.
просто поводы были использованы против народа.
Поток Риччи, при чем тут золото (кстати с какого перепугу оно было у государства? или какое государство имеется в виду?) и резервы (тоже интересно какие?).
меня заинтересовало растет или падает доля выплат в гос-во по России в течение времени. а не факт сколько по сравнению с другими. и я все равно не уверен что много россиян предпочли бы нигерию…
alexnewbee, насчет золота в вики хотя бы сходи, про резервы я имел ввиду которые были у нас когда гайдар нас пугал голодом в блоге у илларионова
aillarionov.livejournal.com/

по поводу вопросу не могу компетентно ответить, все субъективно и на основании интуиции.
но факт в том, что толку от нефтегаза простому населению нет пот большому счету, ресурсное проклятье не благость.
Поток Риччи, а че там про золото партии??? вот почитай сам. мне интересно стало, поискал ermak.su/gold/reserve.htm
резервы продал горби и ебн еще в 1992. с 2000 только растут. че не так?
гайдар много чего пугал. а нефик было пужаться. факт то что сейчас россиянам много больше остается с продаж сырья, чем в 90х. вот я к чему веду. а в 90х была полная жопа, кто помнит.
alexnewbee, «че не так?» да все так то, только на резервы полагаться опыт не позволяет, в ответственный момент ловкие ребята оставляют с носом всех.
так кому то это резервы, а для кого дырка от бублика под видом «благосостояния нации»! ;)

«а нефик было пужаться»
а кто пужается то? мы все заложники ситуации и политики правительства или ты в ином измерении живешь? возможно ты не застал талоны, но я помню то время, так что сопоставляя голову включать не забывай.

факт в том, что объемы экспорта и цены на нефть в 90-ые и нулевые не сравнимы даже в порядках.
я не знаю что там россиянам достается, жалкие крохи, основная часть населения живет на копейки от зарплаты, наблюдая как разворовываются бюджеты и просирается драгоценное время.
в 90-ые была полная жопа, а путлеру с нефтью подфартило, иначе бы в кресле не усидел и пары лет.
Поток Риччи, а ловкие ребята всегда оставляют неловких с носом. где по другому? покажи мне этот рай.

чего это ты заложник правительства?? ты заложник мирового капитала. правительство оно для галочки. не преувеличивай их роль. талоны я застал. и миллионы на зарплату. поэтому и говорю что сейчас не совсем херово по сравнению с 90ми.

почему это несравнимы??? ты посмотри объемы экспорта тогда и сейчас. вполне сравнимы.
уже раз писал, повторю — какой народ такое правительство и заслуживает! Ебн был лучше? или горби? или хрущ? значит не заслужили лучше алкаши и бездельники. и я тоже )))
alexnewbee, «покажи мне этот рай» в европе например, где практикуется здоровая практика привлекать к ответственности всех без исключения, даже первых лиц государства.
почему ельцина то не привлекли к суду за свои деяния?
госдеп не позволил да?
да и вообще мы здесь живем, меня наши проблемы больше интересуют, это можно вечно пенять на соседей, с себя надо начинать. а то привыкли с бревном в глазу в чужих соринках копаться.

«сейчас не совсем херово по сравнению с 90ми»
у меня другое мнение, сейчас намного херовее чем в 90-ых, когда мы были на распутье.

«ты посмотри объемы экспорта тогда и сейчас»
хорошо если ты посмотрел, проясни сколько продавали тогда и сейчас нефти и газа и сколько шло в бюджет.
сможешь? спасибо!

«какой народ такое правительство и заслуживает!»
сей либерастный бред про «плохой народ» и про менталитет (это на будущее) засунь куда нибудь подальше.
у нас отличный народ, такой еще поискать, вечно он у вас плохой, во всем виноват, пьяный и бездельник!

ПО СЕБЕ НЕ СУДЯТ!
достоевский про таких как ты давно написал.
Поток Риччи, твое же высказывание противоречит само себе. с одной стороны в россии гавно, а вот в европах… а с другой «наш народ лучший и прекрасный» ты уж определись, иль крест сними или трусы надень… если народ такой классный, значит и живет он заипись. а кому не нравится — идите все нафуй!

сейчас хреновее?? сейчас делают залоговые аукционы, МММ и стреляют бандиты на разборках каждый день??
alexnewbee, народ живет своей жизнью, правительство своей, или разницы между депутатами и простым людом не видно?

да, мало того итоги приватизации не хотят пересматривать, так езе и продолжают грабеж страны и народа, «настоящих патриотов» это приводит в неописуемый экстаз — у них так «страна встает с колен»!

ммм полно всяких как и мошенничества, кидалова дольщиков и т.п. и т.д. которое покрывается чинушами и властью.

бандиты не стреляют? кущевка? пахомов? дед хасан?
опять не слышал да?
странно.
Поток Риччи, в европах тоже так? народ и правительство своей? или в россии правительство инопланетян?

конечно не хотят. они ж приватизацию и пользуют. зачем менять?? прошка, дерипаски всякие…

далеко не в тех количествах и бандиты и МММ. Один Юкос сколько людей завалил. или БАБ.
alexnewbee, «или в россии правительство инопланетян?»
нет конечно, но это не повод обвинять в преступлении одного человека целый народ и себя самого, что за самобичевание?
если тебя ограбят или подвергнут насилию, это же не повод сказать что ты этого заслужил или достоин!
это логика умалишенных.

«конечно не хотят.»
этого не хочет в первую очередь путин и его ко, которые таким образом нажили капиталы и перевели гос.собвтенность в свою-частную, ты продолжай их защищать.

«далеко не в тех количествах»
а в каких?
преступность осталась на том же уровне, кроме того при путине закончился процесс слияния власти и бандитов.
может ему еще и спасибо за это сказать?
Поток Риччи, я никого не обвиняю. просто повторяюсь — каждый народ живет так как заслуживает. не отдельные представители, которые могут быть умные, добрые и т.д. а весь народ, как муравейник. папуасы живут, немцы и японцы все как того заслуживают. и рассеяне не исключение. а кивание на путьку, борьку или еще кого видимо тоже в крови русских.

а кто это им позволил? не тот ли самый лучший в мире народ???

явно в меньших количествах преступность. или ты еще маленький был наверное в 90х. посмотри фильм «кочегар», неплохо дух того времени передает.
alexnewbee, «каждый народ живет так как заслуживает»
да нифига подобного, по твоему государства как механизма распределения благ у нас не существует, выходит одна часть живет неплохо и даже на виллы в майями денег хватает без раскрытия источников дохода, а другая живет на 200 баксов в месяц по большому счету в нищете.
то есть большая часть свою нищету заслужила, а лучшая заслужила домики в майями и зарплату в полтора ляма в месяц.

и все на основании того что одна часть умная и добрая, а другая темная и злая, забавный критерий.
я же говорю ты ненавидешь свой народ как и либерасты путина.
себя к кому относишь кстати?

на вопрос кто позволил есть очевидный ответ, фсб, чуров, зорькин, путин и басманное правосудие.

«явно в меньших количествах преступность»
это субъективный довод, преступность не уменьшилась, а ситуация с правами человека заметно ухудшилась.
по фильмам делать выводы просто глупо, мы не в фильме живем.
Поток Риччи, блин какой раз уже повторяю, есть общество как самоорганизующаяся единица. и с этой точки зрения российское общество — хреновое! по сравнению с немцами или японцами. и именно поэтому виллы в маями и нищета! а как это общество просрало свою высшую ступень — СССР? необъяснимо.
почему я ненавижу свой народ?? я вижу его таким как он есть. пытаюсь по крайней мере. Я себя отношу к реалистам. поклонник А. Зиновьева и его логики.

а кто в фсб, кто эти чуровы, зорькины, сечины, ебны и др?? разве не русский народ?

ага, в чечне в 90 афуеть были права чел-ка…
alexnewbee, «с этой точки зрения российское общество — хреновое»
да, пока оно слабое и практические беспомощное перед угрозами.
надо сказать за это спасибо религии и идеологии.
но это не значит что мы, т.е. оно заслужило все это!
любая гражданская активность приводит в бешенство систему, хочешь свободных выборов иди в тюрьму, требуешь справедливости иди в тюрьму (мы на тебя состряпаем липовое дело и ты сядешь), поддерживаешь мужа — мы тебе подкинем наркотики и ты сядешь на 8 лет, требуешь уважать свои права и хочешь справедливого наказания для мента превысившего свои служебные полномочия — мы на тебя состряпаем дело в вымогательстве и ты сядешь в тюрьму.

это все из реальной нашей жизни, общество вполне себе способно самоорганизовываться и отвечать на угрозу и провокации, оно способно оздоровиться и повзрослеть, но система в виде государства активно этому препятствует и наказывает тех кто осмелился перечить.
так что твой вывод что у нас хреновое общество и народ не жизнеспособен, да и унывать нельзя, а по тебе можно сказать что ты смирился с этим положением и опустил руки.

формула простая это справедливый суд и честные выборы!
для этого достаточно воли одного политика, который наверху!
но какие приоритеты у него всем уже понятно.

«общество просрало свою высшую ступень — СССР»
оно просрало эту ступень просто потому что изначально в себе несло ложные идеи — утопические, это общество было обречено!
высшей ступенью называть такое общество язык не поворачивается, любишь фильмы смотри матрицу, любишь книги читай оруелла.

«а кто в фсб, кто эти чуровы, зорькины, сечины, ебны и др?? разве не русский народ?»
вот именно что это ничего не говорит!
в гос. структурах полно всяких национальностей, известно что у преступника нет нац. принадлежности, единственное что их объединяет это низменные инстинкты, ущербные и больные властные амбиции, элементарная жадность и желание воровать.
это позор наших наций, в каждой нации есть гавно, но считать всю нацию так нельзя и судить о всех только по ним!
честных и совестливых куда больше, и пока их больше наше общество еще имеет шанс на прогресс и развитие.

«в чечне в 90 афуеть были права чел-ка…»
а сейчас там лучше что ли?
людей убивают, а основная масса не имеет прав как и все российские граждане.
Поток Риччи, а когда оно было сильное?) кроме СССР
способно, но не организовывается. система государства и есть то во что организовались люди.
что значит справедливый суд? кто пишет законы???
что значит честные выборы?????? че за бред либерастный? по законам логики и математики группа людей больше 1000 чел не может управляться демократией!!! кого покажут в телеке того и выберут!
как бы там ни было, СССР пока что был максумом дня росс. народа.
раз общество именно этих людей и выводит наверх, значит общество само виновато.
в чечне явно меньше убивают сейчас, чем в 1995. попробовал бы депардье туда сунуться тогда))

короче каждый остается при своем. )))
alexnewbee,
«че за бред либерастный?»
это не бред, а механизмы с помощью которого выстраивается нормальное государство призванное отвечать интересам общества и для защиты от несправедливости.

«СССР пока что был максумом»
я не знаю по какому критерию ты судишь максимум и чего вы вообще оцениваешь?
нет пределу совершенства и можно сказать что период рабовладельческого строя в риме был максимум для италии, потому что был куда эффективнее чем сейчас.

«дня росс. народа. „
нет такого народа, его придумали как раз либерасты, чтобы русских исключить из суверенного права. ты повторяешь их.

“раз общество именно этих людей и выводит наверх значит общество само виновато»
вывод в корне неверен, потому что еще сталин сказал не важно как выбирают, важно кто считает.
ты лично выбирал жуликов и воров?
я нет, и думаю что никто их не выбирал, а на выборы шли чтобы выбрать лучших!
а на деле выходит так, что во власти находятся бандиты, жулики и сумасшедшие педофилы и гомофобы.
как только механизм начнет работать нормально, проблема исчезнет.

«в чечне явно меньше убивают сейчас, чем в 1995.»
да наверно сейчас убивают меньше чем в ВОВ, конечно, это не значит что преступность была тогда при сталине выше.
передергиваешь.
Поток Риччи, потому бред, что ты повторяешь мантры ящика. я ж тебе на пальцах показал, при числе людей более 1000 чел демократия это просто слоган. или не так?))

критерий прост — степень влияния на окружающих людей и ресурсы. про италию — это не можно, это так и было. римская империя была пиком для Италии. по тому же критерию. СССР влиял на полмира. Россия даже на таджиков влияние делит с пиндосами.

есть такой народ. а вот нацики как раз с огнем играют, если сейчас россию по нац. признаку строить, ее разорвет как хомячка капля никотина. Казань — татарам, якутию — якутам, кавказ — чечям и все. останется чуть больше мкада.

мля, для одаренных почему у фрицев и япошек нет жуликов и воров в ГБ и ментуре а у русских все сплошь?? кто виноват? путин или русские? почему у власти у русских жулики и воры, а у бритов лорды?? почему ты если че, сразу на европы киваешь, как тама классно?

вов — внешняя агрессия, чечня — гражданская война. это ты передергиваешь.
alexnewbee,
«я ж тебе на пальцах показал»
по моему ты выдаешь желаемое за действительное :))

" при числе людей более 1000 чел демократия это просто слоган"
а почему именно при более 1000? почему не 999, не 1001, не 1 000 000? не 1 000 000 000?
это что за формула такая?
демократия не была слоганом даже в древней греции!
почему то она и сейчас там совсем не слоган, в других европейских странах, в израиле, даже в сша при все рафинированности их политической системы.

значит по твоему нас в России дурят с демократией и у нас она в виде слогана на бумаге для манипулирования массами, а в реальности ее нет?
так ведь выходит! выходит путин не демократически избранный президент!

«критерий прост» по этому критерию северная корея влияет на весь мир, выходит что это пик из развития, фашистская германия влияла на весь мир, и тогда она достигла пика своего развития.
а мы и сейчас влияем на весь мир, я не вижу связи между пользой для всех и влиянием на мир. выходит что северная корея отлично живет, а в древнем риме все было замечательно раз это был пиком для италии!
живущие в рабстве и гладиаторы просто ни о чем больше не мечтали! :)))))
вот она твоя логика.

«если сейчас россию по нац. признаку строить»
а ее и придется заново строить, и строить ее придется именно по этому признаку, или по конфессиональному, ибо путин-либерасты все разрушили на корню, сами культивируют рознь и разделяют нации, при этом не решая проблемы и культивируя нарастающую несправедливость.
нац.самоопределение лишь дело времени, вместо того чтобы строить многонац.гос-во наши деятели грабят страну и теряют время.

«как тама классно? „
да, там классно, потому что перед законом все равны, нам всего то нужно тоже самое, причем так желает именно большинство, которое по своей сути честные люди и хотят жить по совести!
только вы — либерасты и путин-поцреоты ненавидите свой народ и считаете что он во всем вечно виноват, но только не воры и преступники!
у власти жулики и воры потому что наша полит.система селекционирует себе подобных, лояльность превыше всего.

“ чечня — гражданская война.»
для чеченов это была освободительная война.
я не передергиваю, это делаешь ты, потому что сравнивать надо апельсины с апельсинами, а не бананы с яблоками.
в войну всегда много гибнет, поэтому те преступления считаются военными.
а в мирное время совсем другая обстановка и сравнивать надо сравнимое, а не за уши притягивать как вздумается.
Поток Риччи, поищи, найдешь формулу в тырнете))) я сказал, значит есть. че доипался?))

конечно вас дурят. и тебя больше всех наипали. и путька никакой не демократически выбраный презик. а кукла в телеке, отпиаренная по всем правилам. кто ж спорит с очевидным)) только то за что ты ратуешь тут не менее отпиаренные куклы))

северная корея даже на себя влиять неспособна. она сама влияемая со всех сторон))) бред несешь, и сам знаешь)
какая польза блин, польза для кого??
вот бриты — те влияют на весь мир. пиндосы влияют. римляне влияли в 1м году нашей эры.
что такое отлично живет? это у тебя в мозку картинка из телека отлично живет — телка, машинка, дачка, канары))) потреблядь ты))))

вот таки как ты и рушат россию. сначала на баррикадах в 17м, потом в 91, теперь сейчас. никак не дорушат. поэтому ты и есть один из отлиберасченых а сам это не видишь)))

ну так да, освободить чеченов! а так же якутов, Казань и удмуртов!

ага равны, но некоторые равнее)))
alexnewbee, «я сказал, значит есть. че доипался?))»
в нормальных странах демократия работает как надо, без твоих кремлевских формул.
«за что ты ратуешь тут»
я ратую за честные выборы, а не за другие куклы.

«потреблядь ты))))»
сам ты потреблядь, меряя все колбасой за 2.50 и считая что внешнее влияние важнее всего остального.
я же тебе говорю, жаль рабы из древнего рима тебя не услышат, они бы в ладоши похлопали!

«вот таки как ты и рушат россию»
россию рушат в первую очередь дегенераты у власти и полные дебилы, путин и элиты, а не я, убогая политика «после нас хоть потоп».

«а так же якутов, Казань и удмуртов! „
да и их, только они сами должны за себя решать, а не в кремле и не на твоей кухне.

“ага равны»
да, перед законом в сша и в европе все равны, факты говорят сами за себя, аргументом у тебя нет.
Поток Риччи, в нормальных странах работает не демократия, а закон пирамиды. они наверху, ты чуть ближе к жопе))) где ты формулы увидал? я раскрываю тебе глаза, о раб ящика, на мир Божий.

заметь о колбасе ты упомянул!)) ты и есть потреблять и мозги тебе отпотребили на ящике. ну какой с тобой разговор о великом и вечном? тебе бы нажраться да спать))) чем ты отличаешься от рабов древнего рима? по большому счету ничем!

власть не рушит без таких как ты. если все долпоепы, чего бы и не спиждить у них? почему у фрицев и япошек не пиждят? а у самого луччего в мире рассейского народа своя же власть пиждит? ась?)))

ага, именно. а ты будешь потом у себя в подМКАДье нефть искать, ибо кушать то хоцца))) а хрен, без нефти кушать хрен!))

фактов и аргументов море! хотел бы ты слышать. но ты ж слышишь только то че хочешь услыхать)
alexnewbee,
«а у самого луччего в мире рассейского народа своя же власть пиждит? ась?)))»
а потому что таким как ты промыли мозги!
потому что таким как ты похер что будет дальше и как будут в какой стране жить дети!

«фактов и аргументов море!»
ты пока не привел НИ ОДНОГО!
и еще меня рабом ящика называешь!
повторяешь все в точь что кажут по первому каналу-гебельсовой пропаганде!
Поток Риччи, так всему народцу то мозги промыли, или как? видать всему, раз так красть могут))) а тогда какой же он луччий в мире ежели ему всему мосск ящиком вынесли?)))))
тебе явно не похер в какой стране дети, ты вона уже ее пошматовать решил, чтоб деткам помельче страну то оставить)

а че тебе приводить, ты ж думать не хош, одни штампы либерастные))
alexnewbee, я как раз думаю, а ты штампами пропагандонскими мыслишь.
Поток Риччи, где штампы? что дерьмократия это развод — нихрена не штамп. что народ неорганизованный и облапошуемый — совсем не штамп, все ж кричат про наш великий народ. покажи где хоть один штамп!))
alexnewbee, «дерьмократия это развод» это и есть штамп.
демократия есть в европе, израиле, сша, сингапуре, монголии, грузии хочешь ты этого или нет.

«вот таки как ты и рушат россию» еще один штамп

и то что народ во всем виноват тоже штамп.
Поток Риччи, она не работает, она создает видимость. как впрочем и в России))

ты ж сам сказал всем разбежаться))))

он не виноват. он живет как заслуживает. и ты тоже))) Вселенная абсолютно справедлива)))
alexnewbee, я вижу что она работает там и не работает у нас.

«он не виноват. он живет как заслуживает. и ты тоже))) „
типичный бред

“Вселенная абсолютно справедлива)))»
во вселенной нет таких категорий и параметров.
Поток Риччи, хороший пример демократии)): «сцена казни Христа. Толпа кричала «Распни его, распни!» и ей все равно было, за что Христа судят и заслужил ли он эту кару. Толпе было все равно, что совершил человек, на которого указывал пальцем Пилат. Любопытно, что несколько кликуш, крикнувших первыми, сформировали общественное мнение, и вынесли Христу однозначный и окончательный приговор. Оцените фишку — Христа распяли на основании демократического выбора. Народ так решил...»
alexnewbee, бредишь
alexnewbee,
и без нефти живет большинство государств на планете!
и некоторые очень даже НЕПЛОХО!
германия, япония, швеция и т.д.
Поток Риччи, конечно живут, потому что народ у них не самый луччий, как рассейский а туупой… как япошки или фрицы))))
вот отдаст рассейский народ нефть и сразу поумнеет))
alexnewbee, так не от народа зависит, ты же сам говоришь все дело в нефти.
вот к чему и пришли, а ты юлил :))
Поток Риччи, где я сказал что все дело в нефти??? я сказал что ты ее искать будешь, ибо нихрена другого в мацкве больше делать уже не умеете! торгаши одни и управленцы, мля) а как прижмет, так и начнете нефть искать. или ты думашешь внутриМКАДье будет такой себе Швейцарией а вокруг удмуртии и чечены?))
alexnewbee, а вот это что тогда значит?
«вот отдаст рассейский народ нефть и сразу поумнеет))»
Поток Риччи, да я ж с тебя прикалуюсь, чудо ты! надеюсь ты тоже поумнеешь))
alexnewbee, да я уже понял!
и про демократию и про 1000 и про народ и про СССР.
Поток Риччи,
Поток Риччи, фильм я привел потому что он хоршо реальность тех времен описал. многие уже забыли совсем… к сожалению.
alexnewbee, я итак все помню, спасибо потом гляну.
Поток Риччи, ecsocman.hse.ru/data/2011/07/08/1267418827/49.pdf
специально поискал. данные по экспорту нефти начиная с 90х.
alexnewbee, спасибо конечно, но там нет ответа на твой же вопрос касательно поступления денег в бюджет от продажи ресурсов.
надо полагать что нефть извлекается не за бесплатно, у ее добычи есть себестоимость и остальные экономический параметры, если это тебе что нибудь говорит.
Поток Риччи, я не искал объем поступления денег, потому что эта величина, тем более в России не всегда корректная. я искал объем экспорта, в ответ на твой вопрос.
конечно у добычи есть себестоимость. но при чем тут она? если уж по большому счету то эту себестоимость до сих пор не научились корректно считать. что туда вложить? затраты на экспедицию Ермака тоже считать? нет? тогда с какого момента? ладно. это такое.
alexnewbee, насколько я понял твой вопрос
«а есть такая же стата по 90м?» относительно демотиватора, на котором проиллюстрирована разница в отчислениях в бюджет с каждой сотни долларов вырученных от продажи нефти, ты искал аналогичное количество долларов или процент поступавший в бюджет в 90-ых.
это начало нашей дискуссии.

в общем или ты не правильно сформулировал свой вопрос или он не относился к демотиватору или я что то не понял.
Поток Риччи, а почему я должен отвечать сам на свой же вопрос???)) я ответил на твой, по объемам нефти. ты можешь сам поискать величину отчислений в бюджет из нефти в 90х.
alexnewbee,
«а почему я должен отвечать»
я не знаю, но вопрос же ты задал, потом сам поискал, в том что нашел информации как на демотиваторе в пдфке по 90-ым нет!
объем добычи несравнимо вырос, это безусловный вывод.
alexnewbee, ммм 2011, вместо залоговых аукционов РОСФИНАГЕНСТВО, а вместо «стреляют бандиты» — «использование админресурса». Суть не поменялась.
Elstoun, а форма да. суть всегда была и будет одна — большие и толстые дяди имеют маленьких и худых во все времена. при этом рассказывая малышне всякие сказки о демократии, правах и др.
блин ну это же предательство когда же это закончится
avatar

TDM

похоже сливают таки медвежонка.
avatar

alexnewbee

alexnewbee, Чего же сливают? Он сам подставляется. Что не инициатива, то эпическая глупость. В руках пульт от управления страной, нажимает кнопки и радуется.Что внутренние дела, что внешние. Что политика, что экономика.Последний перл, ИПшникам ножом по горлу прошелся… Подмахнул указ не глядя. И не думая.
А… ладно, в телевизоре вижу, плююсь.
Valters, кто-то его раскрутил, вытянул из небытия. кто-то речи пишет… а теперь тот же кто-то показывает его убожество и подставляет. значит сливает
скоро Паха сказал придёт и скажет что вы лжецы )
avatar

gidvass

gidvass, у него одна позиция, все что исходит и окошка в кремле не обсуждается и сомнению не подлежит, скажут член сосать будет, а иначе не патриоты.
А где СПАСИБО?
Ну хоть курилы не отдал )
avatar

sett44

я рад за них.
avatar

VpnS

Да мы не обеднеем.
«Делиться надо» (с)
Все равно оно нам не впрок.
У нас и так 1/7 шарика.
Хоть попой жуй.
Толку только нет.
Нам мы бы совести, нравственности да веры побольше.
Ну может еще мозгов добавить (правда мы и так умные, только очень вороватые).
Извечная проблема — дураки и дороги.
Кто виноват? — Дураки…
Что делать? — Дороги…
avatar

petr

Если в данной ситуации имел место некий сговор, то тогда г-н Медведев войдет в историю, как человек, получивший самый большой откат в эпоху российской клептократии 21 века. (В этом случае, разумеется, «дары» от норвегов поимеет не лично Медвед, а его отец — Богоподобный и Солнцеликий).
Впрочем, не удивлюсь, если причиной подарка нефти норвегам окажется вовсе не многомиллиардный «откат», а обыкновенный идиотизм, неотъемлемое качество кремлевских маргиналов.
avatar

accept

Норвежцы из без этого добра хорошо живут, а с ним может ещё чуть-чуть лучше станут… А России это добро пропало бы в руках жуликов и воров
avatar

Adelich


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP