<HELP> for explanation

Блог им. mariyas

ОНИ убили рынок или Целенаправленное уничтожение российского фондового рынка. Фигура "голова - плечи"

"Смотрите, что ОНИ сделали! ОНИ убили кени рынок! Ликвидности совсем не осталось. Чего ОНИ добиваются? ОНИ хотят, чтобы последние ушли с рынка?" — так обычно заканчивается день частного трейдерского сообщества. :)

А я вот смотрю в стакан который день. Даже сделала в excel спецтабличку и маленький скрипт, который ищет «одинаковые» сделки. И мне начинает казаться, что на рынке торгуют люди со слабой психикой. Поскольку я вижу, что огромное количество игроков ежедневно делает примерно следующее:

1. купили 100 контрактов Сбербанка
2. спустя 15-20 пипсов ниже вылетели по стопу / продали
3. рынок ушел выше
4. купили 100 контрактов Сбербанка с ухудшеним позиции
5. спустя 15-20 пипсов ниже вылетели по стопу / продали
6. и т.д.

Так работают многие, причем в обе стороны: и в лонг, и в шорт. Во всех инструментах. Маленький стоп — это, я так понимаю, следствие взятых высоких рисков, то есть очень большой позы (на срочном рынке это выражается в большом плече). А поскольку так работает большое количество физиков, то получается канитель: взяли — скинули по рынку с убытком, взяли — скинули по рынку с убытком. Так рынок и пилит. Пилит цену в узком диапазоне, и пилит депозиты физиков. Депозиты распилены — участники ушли с рынка — ликвидность упала. Конец.

То есть, если внимательно присмотреться, то можно увидеть, что рынок убивает фигура «голова — плечи», при которой физик забывает включить голову, берет огромное плечо, ставит маленький стоп и затем бросает позу с убытком по рынку.

Неужели, нельзя торговать как инсайдер Василий, который пересиживает огромные убытки «практически без плеча» и потом при малейшей возможности на отскоке берет небольшой профит? Это шутка, если что. Но смысл надеюсь, понятен.

Кстати, как я поняла, на всех этих псевдо-курсах рыночные гуру именно этому и учат: большое плечо — маленький стоп. Или пирамиду на основе этого. Типа маленькие риски, а выигрыш как в казино. Супер! "Это же казино, господа и дамы! Сорвите куш!"

Мне иногда кажется :) что всех этих учителей намеренно нанял какой-то злой брокер :) который заставляет именно так обучать учеников, чтобы они чаще делали сделки и набирали побольше позицию.

В общем, «голова — плечи» — и получите «умирающий рынок».
 

Вот как раз сейчас плечистых шортистов подрезают брокеры.
avatar

тип-топ

Вы после этого поста у «околорыночной братьи» враг намба ван! -))
avatar

RTS_TRADER

Тётя Паша, 80% трейдеров сейчас покачали головой согласились но продолжили дальше пилить свой депозит на ФСЕ ПЛЕЧО -)
RTS_TRADER, да, сейчас на росте будут добирать в шорт, если что) А потом на падении в лонг. Так «учитель велел».
RTS_TRADER, надо срочно затаиться)
Сволочи! ))
avatar

Curieux

Curieux, подлецы в стакане(
мне понравилось.
avatar

kmis

kmis, шарль пьеро написал.
зато негр жив :)
revol2, это кто?
Для абсолютного большинства рынок есть синоним казино. Тем более когда их позакрывали. Лишь единицы хотят тут работать и зарабатывать, а не выигрывать. Потому что они понимают разницу в зарабатывании и в выигрыше. Казино то всегда в выигрыше останется.)))
avatar

Stiv

Stiv, что? Уже 17 лет и еще не миллионер? Какая работа? Ты что хочешь вечно на чужого дядю пахать? Давай на биржу (с) Алена, 21 год, сегодня сделаЛ на бирже $7.421.
Тётя Паша, бирже выгодна такая реклама. Потому что у нас традиционно народ наеп… ют, а не финграмотность повышают.))
avatar

Stiv

Stiv, ну, теперь с первого класса начнут в школе, вроде. Фркс, плечи, все дела.
Тётя Паша, я б с роддома начинал. А лучше внутриутробно. Вот мои спиногрызы уже умеют на кнопки нажимать))
avatar

Stiv

Stiv, к чему нужна финграмотность у населения?
объясните?
italiano, по делам.
в точку.
7. Распилило немного всё значит точно шорт/лонг теперь буду без стопа, на всю котлету и до маржина, меня так просто не проведешь.)
avatar

021079

021079, ахахах) Вот это мне больше всего нравится) Все стопы зараза съел. Ну, теперь я его обману (с)
Тётя Паша, да да даже в монитор не буду смотреть специально пару дней, знаю ловушки этого кукла)
021079, ты чудо! ))))
021079, ахахах))))))))))))))
БРАВО, сплюсовал. Такое — на главную однозначно!!!
avatar

EvALock

EvALock :)
(С иронией) Торговать надо по фигуре — «Мозги-Руки», а Голова-Плечи — это вообще архаизм.
avatar

sett44

Рынок мрет не от этого. более 90% физиков в итоге всегда получали лосяю. так было всегда. и так учат везде и у нас и за бугром.
Но рынок действительно помирает.
1. Новых депо мало — у брокеров проблема. поток в рызы меньше чем ранее. Люди не идут в фонду. И причина тут не в лосях тк новые счета в 2006 например тоже шли туда же и до них тоже физики лосятили. Проблема в том что новые счета это мясо.
С чего начинается рынок акций для человека — с покупок акций — а не с шортов. А рынок стагнирует и поэтому не вызывает интерес толпы. мол а че мне покупать акции — они же с 2008 года в жопе. Люди ботся кризиса и предпочитают покупать например дома или что то дургое но не кидаться в авантюры.

2. Так жу рынок помнит все реформы и айпио — деньги помнят реформу рао которая всех по сути кинула. и кто будет тарить на таком фоне. никто — поэтому то и наш рынок слаб. доверие слабое. И помнят все это не только физики и мелочь но и крупное бабло.
юкос — реформа рао ипо втб. отпугнули от нас многих на западе кто бы мог потенциально прийти и купить.
Федоров Михаил, до второго пункта ученик 8-го класса писал?
Михаил, верно, ученик, 3-го класса ( для тетеньки)
Хуже всего, что именно такая логика и у большинства управляющих. Судя по тому, что они говорят на РБК, большинство из них 5 рублей на Газпроме ловят)))
avatar

JohnD

Тёть, так говорят те участники рынка, кто торгует уже довольно много лет, и они правы — сейчас рынок действительно умирает. Рынок херовый что и говорить. Просто раньше на рынке была на порядок бОльшая активность, происходили движения по 10 000 пунктов по фРТС, бывали дни когда были движения даже по 15 000 п.п. БЫла реакция на стату в 2000-3000 п.п., были так называемые УД-ударные дни, когда рынок весь день рос или падал до 23:50 без сильных откатов. То есть рынок жил, дышал, рос, падал, был более инертный. В те времена Тимофей Мартынов зарабатывал по 70% в месяц :) Поэтому сравнивая текущий рынок и тот, который был раньше многие пишут — ОНИ убили рынок, он говно и т.д. И как раз тогда и можно было взять движняк с 10-м плечом в 7000 п.п. и со стопом в 100 п.п.
Дмитрий Сергеев, в смысле, по-Вашему, рынок «утром 15000 вниз, а вечером столько же вверх» нормален?
Тётя Паша, не знаю, нормально это или ненормально, но так было раньше, и это продолжалось многие годы. А в кризис 2008 года творилось вообще что-то нереальное, кое-кто зарабатывал за пару месяцев с 50 000 рублей на новые Infinity FX )) Я бы сказал, что тот рынок как теперь — ненормальный, волатильность и активность оч. низкие( Движение по 15 000 пп были, но как правило в УД, например — падение за торговую сессию на 15 000 пп, а было например 7000 пп вверх, а потом столько же вниз
Дмитрий Сергеев, молодое поколение хочет только «всё и сразу». Так бывает только в сказке. Ваш майтрейд это подтверждает. Сказка закончилась вместе с биржевым проектом)
а тем временем DJ-30 обновил хаи…
avatar

sett44

sett44, я-я!
сегодня очень показательно Бабич говорил про падение Газпрома на вертикально растущей динамике акций :-) +2,57%
rbctv.rbc.ru/archive/babich/562949986051006.shtml
Sergey_gt, он и завтра сделает +5%, а многие «не поверят» и будут в сторонке стоять. А потом и +50%.
А если поднять голову повыше и взглянуть на долгосрочные и среднесрочные тенденции, то видишь, что ничего, в общем-то, не изменилось. Есть те же тренды и сильные движения.
То, что раньше удавалось со стопом в 100п взять прибыль в 5000п скорее исключение из правил. Глупо рассчитывать и надеяться, что так будет всегда.
Есть времена очень хорошие, есть — средние, а есть — плохие(градация условная). Попал человек в хороший период и думает, что так будет всегда, а в случае стабилизации рыночных условий начинает вопить, мол, рынок изменился. Естественно изменился, но совершенно не кардинально.
Я, к примеру, не почувствовал каких-то заметных изменений за последние 2-3 года — всегда были отличные возможности.
avatar

(deleted)

minstrel, согласна про «отличные возможности». Те же счастливчики-2008 не видели возможностей 90-ых, напр. Рынок всегда дает возможность заработать и отдохнуть :)
Вот именно. Уверен, что многие не видели также возможностей 2000-ых. Что в 2011, что в 2012 и даже 2013 были очень хорошие среднесрочные движения. Да, глобального роста нет, но что поделать — фаза такая. Когда-нибудь он точно начнется :-)
avatar

(deleted)

minstrel, :)
Не нра мне эта Тётя, но топик по делу, а поэтому +))))
Брокеры всеми правдами и неправдами продвигают «быструю» торговлю с максимальным плечом.
italiano, Скопирую себе в архив. Хороший анекдот. Спасибо.
avatar

GHJK

Рынок умирает не из-за брокеров, не из-за мелких спекулянтов. А потому что нет инвесторов.
Сергей Трофимов (Trig), а что, рынок умирает все-таки, да?(
то что рынок, если не умирает, так очень сильно болеет — так это факт. Подтверждение этого — у брокеров начались сокращения персонала. Но в том, что нет «движухи», виноваты не «кто — то», а мы сами. Вы гляньте на РТС — за 12 год +11%, да у меня депозит больше приносит (и замедте бе рисков вообще)!!! ну и как после этого новичкам рассказывать про «невероятные возможности»? А что, собственно случилось — да просто ушли буржуи, ушли не как в 2008, а тихо и плавно. Вот, а теперь рынок такой — какие мы сами, без буржуев, тяжелобольные!!!
avatar

Cheshirscy

а Вот, кто сейчас в шоколаде — так это форекс, и реклама в метро и продажа мечты о лексусе за 100$
обычный рынок
внутри дня перед импульсом рынок тоже на какое-то время замирает — не замечали что-ли?
и понятно, что если речь о масштабных движениях длиною в годы, то и затишье перед бурей длиной в полгода-год вполне нормально
а вы уже панику развели про «умирание рынка», какие-то мега-причины этому ищите…
За черным лебедем охотятся. Ведь если рост пойдет — прибыль с лихвой окупит все малые стопы. Это как опцион далеко без денег покупать.
Вопрос: А какой ваш средний стоп на контракт РТС? в пунктах
avatar

aldo

Это уже второй топик за неделю где выдвигается версия что неспроста брокеры поддерживают гуру -http://smart-lab.ru/blog/105385.php

ну а всем бедным трейдерам попадающимся на пилу советую глянуть пособие :) — smart-lab.ru/blog/105440.php

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP