<HELP> for explanation

Блог им. rbesedovskiy

Вечернее обсуждение опционов на фьючерс РТС. (01.03.2013)

Обзор сегодняшнего рынка


За сегодня, несмотря на такое воодушевляющее начало, рынок не смог сделать даже 3 000 пунктов (возможно, на вечерке наверстает, но пока не похоже). В моменте открытый интерес вырастал до 962 000 контрактов, но как только рынок показал, что продолжать падение он не намерен, сразу же 36 000 вышло. Пока даже с учетом сегодняшнего дня на нормальное падение это не похоже. Основной признак падающего рынка это скорость, пока скорости нет, 3 000 пунктов за день это нормальная скорость для коррекции. Из изменений ОИ стоит отметить резкий рост на 32 000 контрактов в 155 000 коллах марта.
Вечернее обсуждение опционов на фьючерс РТС. (01.03.2013)
Это интересный момент, который показывает, что большинство «продавцов волы» потихоньку следуют за рынком, когда он двигается, а вовсе не наоборот. По аналогии можно предположить рост ОИ в 150х коллах, если рынок двинется ниже 150 000.

По рынку могу сказать, что на армагеддон не похоже. Особенно, когда мысли об армагедоне гуляют по всему смарт-лабу, вряд ли он случится. Пока наибольшая вероятность на 150 000-155 000 на экспирацию.

Обороты сегодня были выше средних:

опционы фРТС — 18.8 млрд. рублей

опционы на самые ликвидные стоки — 320 млн. рублей



Пут-колл ратио

Опционы на фьючерс РТС — 0,77

Опционы на ликвидные стоки — 0,83


Теоретический практикум

Ценообразование опционов

Какие варианты есть для того, чтобы найти цену опциона в завимости от ожиданий трейдера.

1. Подставить ожидания по волатильности в формулу БШ и найти цену опциона. Этот вариант подходит в том случае, если трейдер принимает допущение о логнормальном распределении на рынке. Есть похожие варианты для других видов рыночных распределений, которые всячески пытаются подогнать под рынок. 

Волатильность тоже ищут по разному, есть варианты подсчета по закрытиям, с учетом максимумов и минимумов, с учетом гэпов и т.д. Их основная проблема в том, что изначально они были сделаны под Броуновское движение, а рынок и Броуновское движение, на мой взгляд, не одно и то же. В любом случае тема выбора правильной ожидаемой волы очень развёрнутая и тяжёлая и для пятничного обсуждения не подходит.


2. Допустим у трейдера есть какие-то ожидания по тому, как будет цена ходить в течение промежутка времени, который остался до экспирации. Трейдер использует какой-то простой метод подсчёта волатильности, и для него она всегда известна и считается по историческим данным. Далее приводится грубая модель подсчёта цен опционов на экспирацию


Вечернее обсуждение опционов на фьючерс РТС. (01.03.2013)

Это первая грубая альфа-версия моего ПО для подсчёта цен на опционы :) В первой колонке историческое распределение за все года по индексу РТС, во второй выставляется ожидаемое распределение, если трейдер хочет внести какие-то свои поправки. Кстати, тут ещё есть вариант сразу вставить колонку с вероятностями, ожидаемыми по таблице опционов. Дальше средний ATR за 6 месяцев, тут можно поставить любые варианты, которые душе угодно, хоть сигму, хоть любой из других вариантов подсчета исторической волы.Дальше цена закрытия на экспирацию, ну и дальше возможные исходы.

Цена на опцион считается как сумма мат. ожиданий. То есть если вероятность оказаться на 147 500 50% и на 145 000 50%, то цена опциона пут = (150 000-145 000)*0,5+(150 000-147 500)*0,5= 3 750. Подсчёты очень простые, самое сложное начинается чуть позже.

ATR кстати можно заменить на сигму, кому как больше нравится, я предлагаю её брать историческую за какой-то период и после этого не трогать.

Дальше начинается самое интересное, откуда взять цифры по ожидаемому распределению. Или как его спрогнозировать.

Прогнозирование распределения

1. Самый простой — посмотреть, как было за всё время исторически, взять эту идею за основу и, если распределение, полученное по улыбке, сильно отклоняется — заниматься арбитражом улыбки. То есть составить позицию из опционов, которые переоценены и недооценены и за счет хеджирования дельты забрать свою прибыль, если идея корректная.

2. Посмотреть историческое распределение по различным периодам времени, разобраться обладает ли распределение сезонностью, к примеру, что в мае левый кусок распределения будет жирнее за счет «майских коррекций». Если текущая улыбка не соответствует сезонному распределению, пытаться извлечь профит из данного предположения.

3. Тех. анализ — сделать какие-то поправки на вероятности движения цены, если цена будет пересекать значимые уровни. Для меня этот пункт больше похож на алхимию, тут либо надо быть очень талантливым прогнозистом, либо просто быть счастливчиком по жизни, либо иметь колоссальный опыт подобных занятий.

4. Я сейчас всё больше склоняюсь к варианту, который надо проверить, что распределение цен на рынке обладает свойством чередования. Если рассматривать на примере «чёрных лебедей», то последние 3 года, резких выносов вверх не было, соответственно, это является причиной относительной дешевизны коллов чуть дальше от центрального страйка. Почему мне этот вариант нравится, потому что на рынке цикличность последнее время ускоряется, особенно это видно в алготрейдинге. Эффективные системы очень быстро отживают себя и умирают. Как только на рынке появляется группа людей, которые стабильно зарабатывают на какой-то простой неэффективности, она очень быстро разрастается и затем уничтожает сама себя.

5. Ещё есть GARCH модели для предсказания, но пока я в них не разбирался, возможно, среди читателей есть те, кто их использовал. Просьба поделиться опытом.


Всех читателей приглашаю к обсуждению опционной тематики и рынка в целом. Не стесняйтесь задавать вопросы и писать конструктивную критику. 


P.S. Если не хватает силы или рейтинга, чтобы проголосовать за пост, пишите в комментариях, плюсы в профиль гарантируются)
 

Об опечатках и неточностях пишите в комментариях
Роман Беседовский, спасибо. Теоретический практикум сегодня очень интересный получился.
Роман Беседовский, честно говоря ничего не понятно :) А на каких интервал считали распределение, на месяцах, на днях, на часах? АТР не знаю, что такое, но если он аналог сигмы, от почему там не проценты? «Цена закрытия на экспирацию» — цена закрытия чего, фьюча? Трехмесячного? А почему страйк один только, 135-тый? А это на какое время посчитано? Где время до экспирации?
xp-trade, Ну уже хорошо :) Распределение на месяцах посчитано. От экспирации до экспирации. Месячного. Страйк подставляется, это просто пример показан, в общем и целом, в экселе ничего сложного сделать подобную вещь нет. АТР это средняя амплитуда за последние 6 месяцев. Посчитано было на февральскую экспирацию.

Хм, вроде на все вопросы ответил :) Сейчас думаю, как с помощью дерева с разными весами сделать более гибкую модель расчета. Пока не доделал ещё.
Спасибо!
avatar

Mr_Noname

почему амеры то не падают — вот вопрос
avatar

VpnS

VpnS, если бы вам давали по 85 млрд долларов каждый месяц что бы вы делали? шортили? нет. покупали, покупали, покупали. Поэтому они не падают.
sam063rus, дык чтобы 155е в деньги вывести надо выше 155 прыгать
sam063rus, что скажите про 160е колы? фантики уже?
sam063rus, ХЗ не знаю что они думают. Вообщем смысла 160е брать нет
А ни у кого не возникло идеи о принципе домино, если не получится защитить 155 коллы? Ведь в стакан их (коллы) не нальешь. Единственный путь это покупка объекта поставки по опциону, что очень сильно взвинтит цена на фьючерс. Посмотрите на 155, 160 и 165 коллы. Тем же заряженная пружина вполне возможна!
Kartashov, ну так каждую экспирацию. В смысле набиваются в ближайшие страйки. Это один из аргументов сторонников не смотреть на ОИ — объемы на страйках обычно двигаются вместе с рынком.
avatar

McFly

Kartashov, и чего на них смотреть? продавцы получат хорошую премию на экспиру
sam063rus, они и так щас стоят ни о чем 220 рублей. при отскоке сильно дорожать видимо не будут
Ув. sam063rus, это «хрен»сегодня на отскоке в первой половине дня по 1170-1180 бидовал, если это конечно один и тот же персонаж
sam063rus, можете пояснить его смысл в данном конкретном случае?
sam063rus, откройте нам секрет — как вы вычленяете синтетические позы участников? и видимо определяете точку экспирации? Или не определяете? Тогда зачем вам анализ ОИ?
avatar

McFly

McFly, ну Кирилл не сказал вам, что он «вычленяет синтетические позы участников», читайте внимательно. он сказал, почему «количественный анализ OI на базовом активе и только — это полная ерунда».
Ra_Ivanych, при всем уважении — вот любите вы к слову прицепиться, ну Ок.
Если уж про «читайте внимательно» — то я не говорил про «ОИ на базовом активе», я писал про «Это один из аргументов сторонников не смотреть на ОИ — объемы на страйках обычно двигаются вместе с рынком.» — ОИ на страйках опционов.
Обычно человек делает суждение из нескольких утверждений другого человека и когда Кирилл, я так понял именно так зовут sam063rus, написал, что «количественный анализ OI на базовом активе и только — это полная ерунда. т.к. никоим образом не учитываются синтетические позиции участников.» я предположил что он умеет это делать.
Ладно, давайте сэкономим силы и время друг другу не будем выяснять кто что сказал. Просто я спросил Кирилла, как он это делает, а он как в детском саду: «А лопатку мою захотел — ну тогда отдай машинку» )) не вопрос — я готов. ))
avatar

McFly

McFly, я то? цепляюсь к словам? да бог с вами))
лопатка и машинка ни при чём… просто ваше «предположение» было очень странным, я очень удивился, на чём же такое «предположение» можно сделать… перечитал слова sam063rus, и не нашёл никаких оснований. наоборот, я полностью согласен с тем, что общий количественный анализ ОИ хоть на БА, хоть на опцах — ни о чём не говорит. а вот «анализ OI по страйкам это уже совсем другое.». с чем вы тут не согласны?
Ra_Ivanych, да я не то что не согласен — меня смутило «без учета синтетических позиций участников» — надо спросить у sam063rus, что он имел ввиду под «синтетическими позициями», возможно я не правильно понял (хотя вряд ли), но «синтетические позиции» — это проданный пут с шортом фьюча имеем синтетический кол и наоборот, например. Просто когда человек о говорит о каких то вещах, употребляя словосочетания «без учета», например, езда на 100 км/ч без учета состояния дорожного полотна приводит к аварии, подразумевает что он знает о чем говорит и умеет это делать. Воистину, сколько людей столько и мнений )) Вам одно показалось, мне другое )
А про анализ на страйках — я с удовольствием послушал бы. ТМВ по моему субъективному мнению не очень точный маркер.
avatar

McFly

McFly, у нас с вами очень тяжёлая и неразрешимая ситуация. скорее всего она связана с тем, что вы делаете «предположения» на словах, которые в этом топике не произносились. где sam063rus (как вы написали) «употреблял словосочетание «без учета»»?))
Ra_Ivanych, Ок. Займемся симантикой.
вот первоисточник:
«количественный анализ OI на базовом активе и только — это полная ерунда. т.к. никоим образом не учитываются синтетические позиции участников.»
1) каюсь, словосочетание «без учета», не было написано, было «не учитываются». Смысловая нагрузка выражения «без учета» и «не учитываются» одинакова. Можете на досуге позаменять в различных предложениях эти словосочетания и первоначальный смысл от перемены не изменится. Поэтому давайте не будем придираться и уходить в сторону.
2) sam063rus написав «никоим образом не учитываются синтетические позиции участников.» Предополагается он знает и понимает о чем пишет и умеет учитывать (вычленять) синтетические позиции из общего объема ОИ на БА. Именно это предположение я и сделал. Собственно об это я его и спросил. Если оно (предположение) не верно, и он не знает и не понимает о чем пишет — тогда зачем пишет?
А ситуция разрешимая — не бывает неразрешимых ситуаций.
avatar

McFly

sam063rus, игра наверх по-твоему закончилась в этом контракте? ты прогнозировал диапазон 149,5-162,5?
sam063rus, ок. подскажите — по каким признакам вы определяете диапазон и что является для вас сигнальной ракетой, что начался тренд?
Спасибо.
avatar

McFly

sam063rus, более менее ясно. Благодарю!
sam063rus, понятно.
Во первых, спрашивайте — отвечу.
Во вторых — ну либо вы не знаете и не понимаете, а только щеки дуете либо что-то другое мне неведомое, т.к. объективных причин рассказать «как» не вижу. Врядли это грааль, скорее ваша «чуйка» — а если «чуйка», то говори-неговори — мне, да и остальным, не поможет.
ИМХО. Без обид. Просто если уж начали развивать мысль и засветили ее — ну так договаривайте, а не наводите тень на плетень.
avatar

McFly

уф, сегодня наконец мне дали начать открывать продажки опцев на марте. как и писал во вчерашнем топике, 150е путики ушли за 2250-2450… немного, 40 штучек для затравки. посмотрим, какие танцы будут вокруг 150го страйка, и как его будут (или не будут) оборонять. очень интересно будет, может самое интересное, что на этом мартовском контракте и будет…
то, что колы 155е «вдогонку» наливают, это хорошо. если вниз поход ниже 150 не оправдается, то скорее всего будет с ними та же мясная дискотечная история, как со 160ми колами на февральской экспе))
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, давно хотел спросить вас? Вот вы для себя какую среднемесячную доходность ставите, чтобы она оправдывала риск работы с опционами? Например, от 2% или 10%?
Спасибо.
avatar

McFly

McFly, вы неправильно вопрос ставите. при работе с опционами сначала надо определять вот ту самую меру риска. а потом уже по этой мере риска определять доходность. на текущем мартовском контракте у меня депо забито всякими арбитражами — рисков практически нет (только технические, типа маржи или повышения ГО), так и доходность там небольшая. а вот начал я сегодня продавать путы, и есть план по дальнейшей работы с ними, так там риски (разумеется) выше, но и доходность от этой операции я предполагаю получить больше. вот и всё. а цифирки — они для первоклассников, значения не имеют. трейдер должен для себя в первую очередь определять, какая доходность (и риск) его устраивает. за себя могу сказать, что меня устраивает более чем.
Ra_Ivanych, эк вы с плеча рубанули — цифирки для первоклассников, значения не имеют. Значание как раз имеет ТОЛЬКО цифра, число. Все остальное значение не имеет для оценки эффективности торговли (да не только — тему любви и т.д. оставим за скобками). Кстати, в следующем предложении вы сами себя и опровергаете, написав «трейдер должен для себя в первую очередь определять, какая доходность (и риск) его устраивает» — говоря о ЧИСЛЕ (цифра).
Я спросил, ну может немного коряво, про вашу доходность/риск сделав акцент на числителе (доходность — можно и наоборот, риск доходность), отсюда я примерно смог бы вычислить риск. Если вы смогли бы ответить в терминах риск/доходность было бы супер.
P.S. а все все таки что первично «сначала надо определять вот ту самую меру риска. а потом уже по этой мере риска определять доходность» или «трейдер должен для себя в первую очередь определять, какая доходность (и риск) его устраивает» ))
Спасибо. Без обид.
avatar

McFly

McFly, я вам озвучил свой подход. или вы думаете, что ваш подход, где «Значание как раз имеет ТОЛЬКО цифра, число» — самый наивернейший? если вам так удобно думать, то на здоровье, не буду развенчивать ваших заблуждений.

вы опять фантазируете, что я там говорю о каком-то ЧИСЛЕ. ваще не так))) какие числа? я говорю о соотношении (риск-доходность). улавливаете разницу? риск определяется многими факторами (наличие или отсутствие тренда, ур-нь волы, характер волы, перекупленность (перепроданность) актива по отношению к коррелянтам и т.д.и т.п.). а доходность кроме денежной составляющей тоже определяется ещё кущей факторов (временем до экспы, ликвидностью (ситуация — «вход рубль, выход — два»), стоимостью хеджа и т.д. и т.п.). и мне нужно провести анализ соотношений этихфакторов. о какой ЦИФРЕ вы говорите? что на что вы тут будете делить или умножать?))) не смешите мои тапочки…
Ra_Ivanych,
1) где увидели, что я написал что это мой «подход»? Это не подход — это философия, но не в смысле моя или другого человека, а смысле набора понятий, утверждений и суждений.
2) Я всегда открыт для развенчивания своих заблуждений и удовольствие выслушаю чужую критику.
3) Вы постоянно оперируете чиловыми понятиями (доходность, риск, уровень волы, время, ликвидность) и тут же утверждаете что это не числа. Про «соотношение», где я должне уловить разницу, из чисел вы можете вывести только ЧИСЛО. И пусть это соотношение для вас, как для практика не выражается в конкрентном числе (например, меньше 1 — покупаю = больше 1 — ничего не делаю), а выражается «да, это интересно, открываюсь» — ваше соотношение не перестанет быть числом. И я не говорю вам, что этот процесс у вас оцифрован — понятно что это бессмысленно с т.зр. затраченных усилий и полученного результата, как в вашем примере с кошкой, собакой и компьютером.
4) Послушал на днях Охоту на Герчика с Михаилом Гусевым. Отличная передача. Михаил очень понравился своей открытость, искренностью и прямотой. Он там очень четко сказал: Программа максимум 5% в мес. 2-3% — нормально при его уровне риска.
Собственно об этом я вас и спросил: сколько % в мес?
Вы простите, как говорит молодежь, начали меня «лечить» — уровень риска, доходности и т.д. Знаю — бабушка писала. Бравировать «тапочками» и «цифирками для первоклассников».
Не хотели отвечать — так бы сказали — не хочу отвечать на этот интимный вопрос.
avatar

McFly

McFly, мне лень вести неинтересную для меня дискуссию.
я никогда не смогу преодолеть ваше непонимание сути моих объяснений, т.к. вы не понимаете базовых моментов.
«Про «соотношение», где я должне уловить разницу, из чисел вы можете вывести только ЧИСЛО.»
не число. там нет чисел. делайте предположения, что это может быть ещё, если вам интересно. максимум, чем я смогу вам помочь, это отвечать «да» или «нет». отвечать более подробно мне лениво капец как))
Ra_Ivanych, привет.
ты ж раньше писал вроде что 150-е будут оборонять до последнего.
сегодня пока вроде так и получилось…
но я так понял что если будет пробой 150, то сразу ГЭПом и резкий…
как думаешь?
Гусев Михаил(debtUM), привет, Михаил)
ага, вот я и хочу посмотреть, как будет развиваться история вокруг 150го страйка. оборонять думаю будут, поэтому и продал на пробу. там интересная ситуация.



наливал эти путы скорее всего крупняк, (резкое увеличение ОИ происходило 2 раза: 21 февр, при росте цены на 80%, и 26го при росте цены на 119%, но при этом существенного роста Ай-Ви у нас нет), но будет ли этот крупняк хеджить эту ораву путов фьючем ниже 150, или нальёт ещё мелкотне, которая будет стремиться их откупить, будем посмотреть на Ай-Ви и ОИ (этих путов) в момент развития этого пробития, и характера развития движения после. поглядим, я думаю там ясная будет картина)
не согласен что все ждут армагедон, об этом говорят сигналы трейдеров Лонг РИ, шорт СИ.
Алексей, а? где? какие сигналы трейдеров?
Сдается, что даун — гэп на пнд. запланирован, откупать надо центр, хотя уже поздно конечно
avatar

KPG

Ув. KPG, это Ваше предположение как здесь именуют «чуйка» или есть какие то моменты, из которых Вы делаете вывод и которые Вы можете сейчас озвучить?
ProfFit, момент единственный. Когда у меня за полмесяца до экспиры приходит почти весь месячный плановый профит, при стандартном ММ и РМ, тогда это заставляет насторожиться… Опять же верхи, на них вола два дня подрастает. Крайне неприятно, когда близко к историческим верхам по сипи вола растет у нас. Так что да, интуиция.
avatar

KPG

KPG, благодарю за ответ
Роман, никогда не наблюдали за опциками на MX? Жаль экспирация всего раз в 3 месяца и спреды великоваты. Интересные там вещи бывают, от продажи выгоднее работать, чем на Ри.
avatar

Zorkiy

Zorkiy, а как там с ликвидностью, лучше чем в сбере?
xp-trade, гораздо хуже.на вечерке совсем пусто, а днем на центральных страйках стоят маркеты по 25к со спредом пунктов 200-250.
sam063rus, почему именно цифра 149,5к?
можете объяснить?
sam063rus, это оскрбление и вы переходите границы. Я не буду на него отвечать, дабы не усиливать эскалацию потенциального конфликта.
В интернет-сообществах расстраивает следующие: все сначала кричат про благие цели, обмен опытом и знаниями, но со временем, большинство прячась за своими никами, не думая и не читая собеседника, не пытаясь понять что он сказал, реагируют импульсивно и это приводит к выяснению отношений, срачу. Также и сейчас получилось — был задан конкретный вопрос — как вычленяются (учитываются) учитываются синтетические позиции участников в ОИ на БА? Получил обвинение в троллинге. Да и с Ra_Ivanovichem зацепились не понятно о чем. В итоге 3 дня переписки с потерей времени, эмоций и испорченных отношений. Спрашивается: зачем?
У меня предложение для этого блога, возможно его поддержат, давайте соблюдать уважение друг другу и для того чтобы это было легче делать, представим что мы сидим за одним большим столом и разговариваем. Тогда, может быть, прежде чем ответить (понимая что за слова придется отвечать) мы будем более уважительно относиться друг другу, меньше «понтоваться» и извлечем больше пользы из обмена мнениями.
P.S. Вот sam063rus. зачаем опять начинаете? У меня не было изысканий — был вопрос: НЕ что вы имели ввиду по синтетическими позициями (это слава богу, я сам понимаю), а КАК вы их вычленияте (читываете) в ОИ на БА?
Ладно давайте закроем тему. А то совсем вдрызг разругаемся. Лучше начнем с чистого листа в пнд.
Хорошего вечера.
avatar

McFly

sam063rus, Кирилл))+
как то так человек (эмси флай) умудрился в рамках одного топика стать скучным и неинтересными сразу нескольким участникам… не у каждого такое мастерство есть))))

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP