<HELP> for explanation

Блог им. Borrris

Чем плох БеБе? Быстренько.

Я не очень люблю писать короткие интрадейные посты, но тут выступил Бернанке, я послушал комментарии аналитиков, почитал комменты простых инвесторов, трейдеров, и не удержался. Ненавижу несправедливость поэтому...
В общественном сознании давно укоренилась мысль, что нами правят исключительно аморальные, алчные, тупые ублюдки. Это относится как к политике так и к экономике. Откуда взялась эта идея это серьезная тема, не интрадейная, поэтому об этом не будем.  Замечу лишь, что я не являюсь сторонником этой чудной мысли. Вернемся к БеБе. Он сказал, что точно определить дальнейшее развитие ситуации проблематично (кто не согласен — пишите, аргументы тока не забываем), но мы готовы к обоим сценариям, далее конкретизировал по  методам реакции ФРС в зависимости от сценария развития событий. С чем тут спорить? В чем он не прав? Но опять достают пережеванную байду про то, что QE2 была бесполезной. QE2 поддержало финансовые рынки, которыми кормится финансовый сектор и широкие слои населения. Это что ничего не значит? Финансовый сектор наиболее капитализированный сектор экономики + это кровеносная система любой современной экономики. Забота о сбережениях населения это тоже ничего не значит? Об основной проблеме современной экономики я писал в предыдущих постах и с этой проблемой в рамках существующей политэкономической модели регуляторы ничего не смогут сделать. (Кто не согласен. Welcome, с аргументами и по существу).

На кого же похожи те, кто говорят, что QE2 была бесмыссленна для экономики. А похожи они на одного доктора. Представим себе больницу. Туда привозят больного с переломами обеих ног. Врач получает результаты анализов и говорит больному: «Дружочек, так у Вас же ВИЧ. Это мы точно не вылечим, поэтому не будем Вам переломы оперировать. Ну посудите сами. Какой в этом смысл. Все равно ведь помрете лет через пять-семь. Давайте-ка сейчас я Вам обезболивающее дам, а завтра я Вас выпишу.» Так что Вы думаете об этом докторе? Правильный ответ: Этот доктор МУДАК. Кто придерживается иной точки зрения — пишите. Очень любопытно будет узнать.
 

mikevom, +100500 Предлагаю разделить сайт (точнее раздел «Главная») на 2 части: 1) покупаем/продаем; 2) для общего развития и расширения кругозора (или тренинг интеллекта) типа того.
Borrris,
Вспомнил студенческие годы, у нас прикольная игра была, группу делили на две части и задавали примерно такую тему «Прав ли Беня» и вот одни доказывали «да прав» другие «не прав» при этом личное мнение не играло роли, вот должен был доказывать ту точку зрения которую тебе определили, оченна полезная игра.
Собсна рынок сейчас и движется то одна тз привалирует то другая, если можешь смотреть с обеих это хорошо, пластичным становишься и просто идешь по рынку за привалирующей в данный момент тз :)
Vialcola, тренинг интеллекта, развивающие игры это все чудненько, но правда одна, и когда люди заканчивают с играми и сталкиваются с жизнью, они вынуждены выбирать где им стоять справа или слева. Правда одна, тут не отшутишься. Немножко беременных не бывает :)))
Borrris,
про Кую я Вам еще одно могу сказать, куя это не изобретение Бернанке, Гринспен в меньших масштабах но делал это после краха доткомов, прямое следствие 2008 год, вопрос почему сейчас должно быть по другому?
Vialcola,
То бишь следствие Куигринспена раздутие пузыря в недвижке, поднятие ставок, пистец, ну если ваапче больше ставки поднимать не будут тогда ОК :) СнП 10000
1) Лирическое отступление: БеБе входит в группу товарищей, которые устраивают всякие мелкие войны в различных точках мира для решения своих личных проблем, убивают сотни тысяч иностранных граждан, рассказывая при этом про демократию. :)
Поэтому логично предположить, что уж обобрать население для них не составляет проблемы.

2) ФРС — организация, которая якобы создана для сглаживания кризисов. Чё та, по-моему, она только тем и занимается, что их периодически устраивает.

По сему Ваша аналогия с доктором выглядит несколько иначе.

Привозят больного в больницу с переломами обеих ног, а доктор Бебе ему и говорит: «Знаете ли, голубчик. Анестезию всю из больницы уже давно сп###ли, поэтому оперировать вас будем под анальгином.»
escoman, По порядку:
1) БеБе не входит в эту группу товарищей, область его полномочий ограничена экономикой, но внешняя политика США (здесь Вы совершенно правы) действительно аморальна и губительна для собственной экономики. Но мой пост про БеБе, если хотите про республиканцев пост, то он будет в совершенно другой тональности. Там мне даже придется выйти далеко за понятие «мудак» :))))
2) ФРС действительно виновна в кризисе 2008 года (либо не досмотрела, либо не рассчитала с последствиями). Тут Вы абсолютно правы, но эта вина лежит в основном на предыдущем руководстве, т.к. причины этого кризиса зрели давно. Что же касается посткризисного руления, то здесь все сделано четко. (Напишите с чем тут не согласны).
3) Ваша аналогия получилась не менее смешная и не менее адекватная ситуации, чем моя, но согласитесь, что если надо оперировать, то уж лучше без анастезии, чем выписывать домой. А уж если доктор не п… л анастезию, то к нему вообще нет претензий. Я об этом и писал.
Borrris,
1) Ещё как входит. Случайных людей на пост главы ФРС не пускают. Или Вы думаете, что в правительстве США «мудаки», один Бебе эдакий Робин Гуд, спасающий деньги налогоплательщиков? :)) Кстати, не факт, что он вообще какие-либо решения принимает. Возможно он просто говорящая голова.
2) Ну, не забывайте, что при Бернанке были убиты банки Бёрн Стернс и Леман Бразерс. При «загадочных» обстоятельствах. (Помню были две статьи про это дело: www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/42130/). Так что Бенни не меньше виноват в текущем кризисе.

Картинка с больным тем самым ещё больше усугубляется.
БеБе: «И вообще, полежите ка Вы пока в коридоре. Все палаты заняты моими родственниками и знакомыми. Поэтому класть Вас нам некуда». :)
escoman, 1)правительство у них нормальное (на 4-, по 5-бальной шкале), оно как раз хочет ввести повышение налогов для богатых, вывести войска из Ирака и Афганистана, хотя с Ливией опять вляпались, не решились на правильный шаг, а надо было. Разве это правительство залезло в Ирак, Афганистан, а до этого Вьетнам. А навешивать на ФРС косяки МИДа это такая сомнительная аргументация.
2)отрезали пораженные участки, если бы всю гниль спасали, сейчас бы дефицит бюджета был бы, ну скажем, несколько больше, а здоровья в финансовом секторе не прибавилось бы. Или Вам Bear Sterns и Братьев Леманов остро не хватает?
3) Ну вот теперь Ваша аналогия утратила свою актуальность, а с ней и привлекательность. С такими аргументами это на Тахрир, Бенгази и т.д. В общем на юг.
Borrris, ну, видимо мы исходим с Вами из разных представлений об устройстве США, как государства.

Вы, видимо, считаете, что республиканцы и демократы — это принципиальные соперники, которые честно борются за избирателей.

Я считаю, что в США существует скрытый тоталитарный (авторитарный) режим, который лишь маскируется под демократию. В США есть кучка людей, которые по факту являются владельцами США. Они анонимны. На них нельзя подать в суд, поскольку нельзя доказать их существование. В этом их сила.

Для того, чтобы юридически нельзя было подкопаться, существуют две основные партии — республиканская и демократическая, между которыми нет никакой принципиальной разницы. Они имитируют политическую борьбу и служат маской «демократии». Одни повышают налоги среднему классу, снижают богатым. Приходят другие — делают наоборот.

Для того, чтобы случайный человек не стал президентом США, проводятся так называемые праймерис. Т.е. в течение 1.5-2 лет до выборов по всем телеканалам показывают двух человек. И говорят, что типа из них нужно выбирать.

Для толпы важен выбор. Небольшой. Желательно состоящий из двух пунктов. Типа как кока-кола и пепси-кола. Напиток один и тот же, но выбор как бы есть.

Вообще, основная проблема в СССР как раз состояла в том, что не было альтернативы КПСС. Не было типа КПСС-2, которую можно было поставить во главе страны, когда КПСС-1 облажалась. Плюс всё «прогрессивное» человечество вечно тыкало в нас пальцем, что мол у нас тоталитаризм.

Кстати, насколько я понимаю, в России тоже была предпринята попытка создать двухпартийную систему в лице Единой России и Справедливой России. Но, увы, Миронов не проканал. Слишком неуправляемый. Сейчас производится попытка сделать из Правого дела партию номер 2 во главе с Прохоровым.

Всё выше написанное — чистое ИМХО. Доказательств нет, и я их естественно предоставить не смогу. :)

Просьба сильно не пинать, поскольку на первый взгляд моя теория кажется полным бредом. :))) Но на самом деле, если задуматься, это идеальная модель узурпации власти.
escoman, не не пинать не буду, и бредом это мне не кажется. Ваша позиция, хотя и бездоказательна (в смысли ФИО, банковские счета, запись телефонных переговоров и т.д), но описывает все происходящее вполне корректно. Наличие другого варианта, который тоже корректен в смысле объяснения фактов, но является содержательной альтернативой, Вашему говорит лишь о неполноте информации, которой мы обладаем. С точки зрения логики в данном случае к Вам придраться не к чему. Но в плане оценки действий Бернанке, который объективно существует :)))), совершает реальные действия, которые имеют реальные последствия, мне кажется Вы не правы. В любом случае, спасибо Вам за содержательный разговор.
Borrris, чото я напортачил тут с пунктуацией: "… варианта, который тоже корректен в смысле объяснения фактов, но является содержательной альтернативой, Вашему говорит..." — "… варианта, который тоже корректен в смысле объяснения фактов, но является содержательной альтернативой Вашему, говорит..."
Borrris, и Вам спасибо.

ФИО людей естественно в той модели, которую привёл я, выяснить и не удастся. В этом и идея модели.

Кроме того, при таком раскладе с БеБе вообще взятки гладки. Он вообще не при делах и никаких реальных решений не принимает. Он типа мимо здания ФРС проходил в феврале 2006 года, когда его заметили и предложили: «Хочешь, чтобы тебя по телеку показывали регулярно?» :))
escoman, probegal glazami po postu i 4ital vse dalshe vashi kommentarii, ne smog uderzatsa i snova napisat.+ ABSOLJUTNO podderzivaju kazdoe vashe slovo v otnoshenii kak politi4eskogo ustroistva i politi4eskix realij, tak i roli FED-a vo vsei etoi «Campanii», da «Campanii 4erez bukbbu „a“! ja v4era napisal malenkij komment vo vremja vystuplenia Bernanke, tak avtor dannoi stati prjamo tam tak obo mne etozvalsa (pri4em tak glupo i bezpri4inno, voobs4e ne imeja nikakix na to osnovani oskorbil 4eloveka, sam edakij pup zemli i ekonomiki es4e porical menja v tom, 4to ja mnogo na sebja vzjal napisav o Bebe (p4i4em ne li4no o 4eloveke, a kak o predsedatele FEda i sugobo FEda) v negativnom svete.

Molodca! escoman
ihar-La, мой ответ на Ваш комментарий действительно был грубостью, за которую я тут же извинился. Но грубость эту Вы полностью заслужили, по причинам изложенным в моем ответе. Повторяться не буду. Почему Вы здесь упомянули об этом мне не очень понятно. По моему это не имеет никакого отношения к сути нашей дискуссии с escoman-ом, который в отличие от Вас представил вполне добротную аргументацию своей позиции.
Borrris, «А навешивать на ФРС косяки МИДа это такая сомнительная аргументация»

A vy 4to, Borrris, naivno polagaete 4to FED eto absoljutno obosoblennaja struktura (nu krome togo 4to nikakoi eto ne federalny organ, vo 4to svjato verjat 70% amerikancev)?? I ne imeet nikakogo otnoshenia k provodimoi politike shtatov kasatelno absoljutno VSEGO?? Da uzh uvol'te!
ihar-La, есть ли тоталитарный заговор или нет, в данном случае абсолютно не важно. Даже в этом подпольном синдикате, в который Вы верите, есть разграничение сфер ответственности, как и в любой рационально функционирующей структуре. Так вот есть сфера ответственности МИДа и есть сфера ответственности ФРС, хотя глобальная общая цель может быть у них одна. И оценивать действия этих структур имеет смысл отдельно.
Borrris, только не подумайте, что я испытываю какую-либо ненависть к Бернанке. :)

Это как в ситуации с кукловодами. Кто-то возмущается, что они разводят народ. А я считаю, что они делают полезное дело — гоняют рынки вверх-вниз.
escoman, вот это почти совсем по делу, хотя с предыдущим коментом не совсем, а точнее «совсем не», вяжется.
escoman, + + + Xot' kto-to es4e zdes smotrit trezvymi glazami na ves etot maskarad s bogotvoreniem FED-a i Bernanke v ego lice
С одной стороны — Вы все верно описали, и трудно не согласиться.
С другой — Кроме КУЕ есть еще вариант: печатать деньги не виртуальные, а реальные. И пускать их не в виртуальный рынок, а в реальные сектора экономики. Таким способом, как мне кажется, деньги эти помогли бы восстанавливать экономику, а не так как сейчас раздувать пузыри на финансовых рынках.
avatar

Fleur

Fleur, Ссылка на полушутливый пост на эту тему.
www.smart-lab.ru/blog/fun/9043.php
avatar

Fleur

Fleur, от кредита реального сектора кредитор получит мало в сравнении рыботы на фондовом рынке — так что тупик и не в пользу реальной экономики
Fleur, никто не ограничивает реальный бизнес в средствах. Просто существующие производственные мощности в большинстве отраслей избыточны, а в остальных достаточны. Единственное исключение продовольственный сегмент. Там ситуация выправляется рыночными механизмами, это долго не продлится. Все рынки насыщены товарами, производительность труда растет, классический пример цикличного кризиса капиталистической экономики. Для решения более справедливого (а точнее более безопасного для сохранения стабильности в мире) перераспределения благ в обществе нужно срочно повышать налоги на богатых. Баффет не дурак, он понимает надо либо отдавать больше либо придется отдать все, как в арабских странах. Но гораздо разумнее переходить на плановую экономику, с сохранением частной собственности. Так будет проще.
1. Цитирую автора- «В общественном сознании давно укоренилась мысль, что нами правят исключительно аморальные, алчные, тупые ублюдки. Это относится как к политике так и к экономике. Откуда взялась эта идея это серьезная тема, не интрадейная, поэтому об этом не будем. Замечу лишь, что я не являюсь сторонником этой чудной мысли.» Солидарен с этой мыслью. Про весь мир говорить не буду, а в российской власти вижу основной и очень важный недостаток — не хватает смелости объявить решительную, тотальную войну коррупции. В остальном, в большинстве случаев, удовлетворен действиями руководителей страны.

2. Про Бернанке. Он в тупиковой ситуации и не знает что делать или у него недостаточно рычагов и полномочий, чтобы поменять ситуацию кардинально.

Считаю, что капиталистическая модель экономики изживает себя в ходе процесса глобализации экономики. Просто увеличивать ликвидность через КУЕ 1,2,3 для решения внутренних финансовых\кредитных\долговых проблем США уже невозможно. Это приводит к аналогичным действиям (таким же КУЕ) во всех развитых и успешно развивающихся странах. Это в свою очередь, приводит к глобальному росту стоимости ресурсов, основными потребителями которых и являются сами развитые страны. В слаборазвитых странах происходят, как по цепной реакции, бунты и революции, там скоро из-за инфляции тупо кушать будет не на что. Это северная Африка, Ближний Восток, Белорусия, Грузия, Греция на подходе – это все результат КУЕ 1,2.

Короче Бернанке, как всадник у камня на развилке дорог:
— направо пойдешь, не объявишь КУЕ – обанкротишь США;

— налево пойдешь, объявишь КУЕ – получишь нефть от 150 и выше и возможно новую цепную реакцию по типу 2008 года плюс войны, в том числе и на «подведомственных» нефтеносных территориях.

Вот он и теребит свой блокнотик с одной и той же речью, не знает что делать, тупик…
avatar

Malik

Malikeldjebena, все правильно, единственное что не согласен это про инфляцию и бунты в неэффективных экономиках как следствие QE1,2. Если теперь и неэффективный политэкономический менеджмент во всех неэффективных экономиках повесить, то только расстрелять БеБе останется… Только вот от этого я боюсь бунты у арабов и инфляция в Белоруссии никуда не денутся. А Греция и Грузия здесь совсем ни при чем.
Borrris, я думаю, что КУЕ в данном случае как катализатор или детонатор, «динамит» конечно местные власти заложили своей экономической политикой, но спичку посредством КУЕ поднесли к фитилю. Слишком концентрированы по времени эти события, чтобы быть простым совпадением. Вдруг одновременно во многих бедных странах стало так трудно жить, что люди вышли на улицы и взяли булыжник в руки… Нет, это звенья одной цепи.
avatar

Malik

Malikeldjebena, восточные люди горячие + низкий уровень образования + интернет + низкий уровень жизни который не растет в отличие от западного мира + заинтересованная сторона в переделе власти в этих странах… Причин много, но QE здесь ни при чем.
Borrris, позволю себе не согласиться и вернусь к тому, с чего начал — глобализация экономики.
Все что делается в крупнейших экономиках (США, Китай, Еврозона), отражается во всем мире. КУЕ приводит к росту цен. Но если среднестатистический американец почувствует недовольство от того, что дороговато стало вторую машину в семье заправлять, поворчит и сядет пить пиво и кушать барбекю…
… то среднестатистический гражданин бедной страны не будет знать, как семью прокормить подорожавшим хлебом и пойдет грабить ближайшую продуктовую лавку. И таких бедных граждан на Земле намного больше, чем благополучных.
Повторю, не считаю КУЕ единственной и основной причиной бунтов, но катализатором точно.
avatar

Malik

Malikeldjebena, ну вот Греция и Белоруссия руководство слишком увлеклось социально-ориентированными проектами без оглядки на доходы и это привело(или ведет) к финансовому дефолту. И если греки резонно о рассудили, что они часть СШЕ (соед. штаты Европы) и их не бросят, то Лукашенко просто идиот. В Арабских странах перекос в другую сторону, там рассудили, что мусульмане должны философски стойко принимать тяготы жизни, а мы тут наверху будем наслаждаться dolche vita. И это тоже привело к дефолту доверия со стороны населения. У грузинского мини-фюрера своя история. Ну скажите мне, причем тут БеБе и ФРС?
QE они не дают очиститься экономике от неэффективных корпораций, спасают слишком крупных и неэффективных, как показывает практика, считая что их банкротство нельзя допустить, это может привести к тому что их будут спасать бесконечно, но в конце концов они сожрут все вокруг, кризисы они на то и кризисы что бы экономика очищалась, сейчас этого не произошло, значит произойдет позже но с гораздо худьшими последствиями, так как теперь все точно знают, стань крупным и делай что хочешь тебя будут спасать.
Vialcola,
Кроме того куе разогнало инфляцию там где не надо (сырье продукты и тп) а там где надо не смогло, а надо было им кровь из носу разогнать недвижку, дабы вернуть докризисную модель, куй не получается.
Куи дают априори ложные сигналы рынку, искусственно созданные.
Хотя да. конечно, панику сбили, ликвидность предоставили, это хорошо, посмотрим теперь на побочные эффекты :)
Vialcola, Вот она общественная мысль: один пишет — убили Лемнанских Братьев и Медвежий Стернс, другой — зря всех спасли. Но БеБе при этом по-любому виноват. Ржунимагу.
Borrris,
:) Вы же сами пишете что производственных мощностей избыток, но куя она все это тащит дальше, хотя сх теперь стало более выгодно, все кинутся капусту выращивать, это не плохо.
Ну и сами же просили возразить :) Но то что побочные эффекты имеются Вы же оспаривать не будете, вопрос в том насколько эти побочные фифекты опасны. Суть то того что делает Беня понятна на самом деле он не делает ни чего нового, просто масштабы до селе не виданные ну на это тож смелость нужна :)
Vialcola, Спасибо что ответили:))) Про говоря про побочные эффекты, Вы что имеете ввиду? Нефть выросла это правда. С этим США борются, хотя пока не особо удачно. Тут кстати надо разбираться почему. То ли им противостоит серьезный соперник (тогда мы скоро увидим Brent ниже 100 USD, равных соперников у США нет на этом поле), то ли это их хитрый маневр (тогда возможны варианты). Но вероятность того, что нефть забьют, но не сильно, в любом случае велика. Других побочных эффектов я не вижу. Появятся будем обсуждать, а пока обсуждать тут нечего. Еще раз спасибо, что поучаствовали в дискуссии :)))
Кстати то что леманов не спасли, а других спасли это не смешно, собсна а кто решает кого спасать, а кого нет и на каких основаниях, рынок это решает просто убивает всех кто проиграл.
Vialcola, кого дороже было спасать тех и похоронили, все логично.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP