<HELP> for explanation

Блог им. rbesedovskiy

Вечернее обсуждение опционов на фьючерс РТС. (14.02.2013)

Обзор сегодняшнего рынка

Вечернее обсуждение опционов на фьючерс РТС. (14.02.2013)
 
Карусель продолжается, ситуацию на рынке можно назвать, как отъем честно заработанных у продавцов 160го февральского страйка. Судя по открытому интересу в моменте продавцы хеджировали 160е коллы покупкой фьюча и добавляли продажу 160х путов, после чего рынок развернулся и поехал обратно. В итоге фьюч пришлось сливать, в моменте это было видно по падению ОИ, а вот когда рынок пошёл на 158 000, там уже возникла реальная опасность попасть по  проданным 160м путам. Если среди читателей есть покупатели волы, которые дельта-хеджировались каждый час, просьба отписаться в комментариях, профит должен быть немалый. Пока, в основном, большинство участников дискуссий это продавцы волы, что неудивительно с учетом динамики последнего года.

Обороты сегодня зашкаливали, по опционам на фьючерс РТС наторговали аж 31.9 млрд рублей, что почти в 3 раза превышает среднее значение. По опционам на акции ситуация аналогичная, от средних 200 млн. в день сегодня наторговали 643 млн. Кстати, что любопытно, в одном из обзоров я писал про бешеный ОИ  в 110 коллах на сбер, им так и не дали выйти в деньги.


Пут-колл ратио



Опционы на РТС — 1

Опционы на самые ликвидные акции — 0,73 (не смотря на падение, коллы сегодня вызывали бОльший интерес, это ещё один маленький нюанс, по которому можно предположить небольшое продолжение коррекции для выноса последних оптимистов).




Приглашаю всех к вечернему обсуждению торговли опционами. Просьба тех, кто сегодня принимал активные действия по управлению позицией поделиться опытом в комментариях. Отдельное спасибо за описание практического опыта Bratishke, tol'у и Ra_Ivanych, уже успел извлечь много полезного из дискуссий.

Вопрос для дискуссии

Кто-нибудь пробовал считать свои цены по опционам, исходя из своих моделей оценки, и потом искать недооценённые и переоценённые опционы, и в зависимости от этого строить торговлю?

К примеру, есть какой-то набор вероятностей, полученный из истории. Что с вероятностью, 0.6. рынок будет от 160 000 до 165 000, с вероятностью 0.2 от 165 000 до 170 000, 0.1 от 170 000 до 175 000 и 0.1 от 175 000 до 180 000 (ситуация чисто теоретическая для примера). Нам нужно посчитать стоимость 160 колла, тогда мы считаем его как мат.ожидание. То есть:

0.6*2500+0.2*7500+0.1*12500+0.1*17 500= 1500+1500+1250+1750=6000. А в моменте рынок оценивает его по 5 500, соответственно, в этом опционе выгоднее работать от покупки.

Если да, то возможно ли на этом построить стратегию торговли?

P.S.  Сегодня, конечно, очень интересный день. Но надо не забывать, что сегодня праздник всех влюблённых. Поэтому хочу от души поздравить всех с этим замечательным праздником. Сразу вспоминаю Тони Салибу, который на свидания брал с собой трейдинг. Постарайтесь не брать с него пример, женщины, к сожалению, не оценивают такую приверженность к нашему любимому делу :)
 

Молодец, хорошая традиция.
Вчера твое обсуждение 200 каментов собрало.
Тимофей Мартынов, Спасибо, Тимофей, мне не жалко :) Одному дома читать книжки без обратной связи жутко скучно и утомительно. А тут на каждую твою мысль сразу столько интересных мнений получаешь, развитие сразу быстрее идёт). Будем пытаться поднять уровень опционного развития смарт-лаба, да и своего тоже.
Роман Беседовский, Думаю с Тимофея можно спокойно о зарплате 30000-40000 договариваться минимум)))
Мне думается — это не деньги)) Так чтобы на пиво и клуб в выходной хватало))
Нечаев Константин, Любая зарплата это зависимость :) Если договариваться, то только на процент прибыли.
Роман Беседовский, просто надо описать свои функции и все!))
Нет никакой зависимости — если границы компетенции и функции указаны))
Роман Беседовский, ++++
В книжках не пишется очень многое, что дает реальное обсуждение с уникальными людьми! Спасибо всем за участие в обсуждениях!!!
avatar

Urets

Да спасибо тебе. я покупатель волы на 160м страйке))). но я не успел дельтахеджится… и жалею, только щас начал.

я жду (чисто жду а не имею каких либо расчетов, моделей и проч..), что просто вылетим из этого диапазона и все… о результате сообщу.
avatar

antonbell

antonbell, а чёж ты не трейлил профит-то?
там же росла цена с бешеной скоростью?
Гусев Михаил(debtUM), говорю же не успел. теперь нейтрален, жду нвого роста… авось случится. но честно налажал… потом расскажу если лично встретимся… короче ролировать надо было вот и все…
antonbell, я Вам случайно минус к комментарию поставил, промазал мимо кнопки вверх (
Роман Беседовский, а и думаю, кому я так неугодил)), думал куклу какому то))
Первый абзац в точку :)
avatar

astic

лично моё основное ИТОГО по сёдняшнему дню — всё что на центральном страйке и около надо закрывать если есть 13 и дальше может даже там пробовать работать от покупки.
а лучше наверно вооще не лезть(торговля фьечем это не моё),
а спокойно переходить на след. месяц.
вот как-то так, обучение к сожалению обошлось недёшево (
Гусев Михаил(debtUM), Михаил, а можете озвучить поподробнее. У Вас были проданные стрэнглы и ещё стрэддл на 160м? 160й сначала продавали коллы, потом на пути вверх хеджили фьючом и закрывали путами? Всё так? А что дальше было?
Роман Беседовский, да у меня была куча всего и на 12.03.13 профит был в районе 1,8М
и тут меня чёрт дёрнул перекладываться в 160-е
в итоге я сёдня 2 раза переложился почти по хаями как говорится рез-т печален (
фьюч я использовал, но мало(пирамидился по ходу движа)
т.е. какой-то профит он дал но это мизер в сравнении с лосями от перекладки.
Если честно я первый раз видел такие качели — но всё когда-то бывает в первый раз )
Гусев Михаил(debtUM), ясно… ну вот урок… но жаль да… но может это и к счастью что урок…
Гусев Михаил(debtUM), я еще буду бодаться завтра…
antonbell, да я тоже не всё прикрыл
колы 160 и путы 155 — надеюсь что завтра у же будет таки спокойней(не бывает же 2 дня подряд бешеных?)
и они выведут меня в БУ или даже маленький +
Гусев Михаил(debtUM), сорри, конечно, но что такое БУ? Бывший в употреблении?
avatar

KPG

KPG, точка безубытка)
Fregat, вкурил))
avatar

KPG

плюс тебе в карму Роман))
antonbell, А бабочек, купленных, также по дельте хеджировать, как и стрэддл? Там же есть небольшой перегиб, по сути при хедже получается, что один хвост вниз загибается? Как с этим работать?
Роман Беседовский, не хеджил еще не знаю. от практики пойду в следующий раз. короче как я представляю ситуацию. если до перегиба не дошли то и хорошо, значит еще купленные (если снизу) опчики откупишь снизу с прибылью. а если перегиб, то заметь ты там останешься в области положительной теты… и там надо просто поступать как при проданной… хочу или обсчиать это дело, но скорее на практике когда у меня появится нормальный дельта хеджер на небольшом счете…
antonbell, За плюс в карму спасибо :)
Гусев Михаил(debtUM), А с какого времени волу продавали? После августа 2011 или до?
Гусев Михаил(debtUM), да такие качели мимимумм пару раз в год бывают аккурат на последней неделе до экспиры, что тут странного?
avatar

KPG

Гусев Михаил(debtUM), совсем не так давно Иваныч предупреждал как раз об этом. ;-(
Стоимость центральных связок перед самой экспирацией катострофически мала…
avatar

Urets

Гусев Михаил(debtUM), сочувствую. 1,8М сжечь очень досадно…
Гусев Михаил(debtUM), я вот не пойму почему у Вас 160 оказались центарльными?.. ведь Вы по логик еобычно продавали широко… и сейчас 160 оставались ну пусть центральными, но границы БУ ДОЛЛЖНЫ быть далеко, если нет, то это оочень нехорошо…
antonbell, так широко и продавал, весь + за широко и даже больше сожрали 2 седняшних перекладки, ибо я вместо того чтоб закрыться нафиг совсем, наращивал позу после перекладки, не ожидал второго разворота (
в общем мартингей НЕ рулит!
Гусев Михаил(debtUM), совсем не рулит))… надо закрывать профит и бежать…
antonbell, ты не понимаешь — это же жадность )
вот ты ж сам не закрыл?
если б не было не было этих качелей, у меня профит удвоился бы всего за 2 дня!
но теперь он обнулился (
Гусев Михаил(debtUM), да точно… за последние 2 дня обычно тета называется гигатета)))
Гусев Михаил(debtUM), я вам вчера хотел написать про Ваш прогноз «будем тихо сползать к 160..» но остановился, думаю не мне Вас учить. Так вот… нельзя быть заложником своих желаний, теперь пишу ибо сам грешу…
Гусев Михаил(debtUM), а в деле покупки опционов он особенно не рулит
я сегодня прокатился в 160 путах с 200 до 700…
много недобрал..., но очень много собрал)))
Андрей_Мурманск, я с 300 доехал на 1400))))
icmtime, красава)))
Андрей_Мурманск, красавчик, вот тебе хорошо удается кататься в экспирации. каким объемом входишь?
Zorkiy, больше чем на 100 000 перед экспирой не рискую
объясните мне, господа опционщики, почему сейчас столько сил и средств вбухивают в месячные экспирации? раньше только за квартальные так рубились
vrvr, Мне вот кажется, что профит сильно упал вместе с IV, жадные продавцы стали, пытаются совсем за копьё продавать и при этом ещё и зарабатывать. Так как качелей давненько не было, то сегодня вбухивать пришлось не по собственной воле, раньше я так подозреваю было всё попроще. Вынесли в одну сторону сильно, захеджировался фьючом и сидишь себе спокойно. Вот к примеру, как Ra_Ivanych про свои стопы говорил. Продал связку за 7 000, если на 10 500 ушло, закрываем фьючом. Вероятность, что всё уедет обратно на 10 500 очень низкая. А тут пришлось очень рано хеджить, так как цена продажи коллов в последние дни была крайне низкая.
vrvr, да потому батенька, что на нашем рынке дальше собственного носа уже мало кто заглядывает. Я на месячные перешел 2 года назад. Подыхаем на глазах.
avatar

KPG

vrvr,
Ликвидность и временный распад слабее на дальней серии
vrvr, ну и на квартальных никому лишняя вега не нужна на таких уровнях по волатильности. Будь вола 35 хотя бы, я б квартальные смотрел, а на 21-22 продавать квартал можно максимум на 25% капитала.
avatar

KPG

KPG, т.е. капитал задействуете на величину волы?
Позавчера сформировал дельта-нейтральную позицию из проданных фьючей и купленных коллов 160 страйка. Продажа фьючей по 158580, покупка коллов по 690. Сёдня в моменте коллы стоили 2400, профит был хороший, но блин на месте меня не было. Коллы закрыл на возврате по 1100, фьючи по 158290. Хоть такой, но профит.
avatar

VladP

VladP, мда… быть рядом это одно условие, сделать когда рядом — еще одно условие))
antonbell, вот и я думаю, что закрыть позицию на хаях мне бы не позволила жадность, ибо ждал выноса повыше. Так что результат был бы тот же, будь я у терминала ))
avatar

VladP

VladP, Развод был очень грамотным, я в моменте сам был уверен, что на 163 и выше поедем.
Роман Беседовский, вот и я не продал для дельты нейтральности там же на границе повышательного канала… щас бы такого профита нахватал…
Роман Беседовский, ну да, ну да. Покупатель демонстрировал силу. Неожиданно пришел продавец…
avatar

VladP

VladP, вот вот((
VladP, а трейлинг не пробовали использовать?
ну это когда стоп автоматически двигается за ценой.
я фьючем только так в основном и работаю.
опциями иногда тоже при резких движах…
Гусев Михаил(debtUM), изначально позиция была дельта-нейтральная. Такие закрываю только руками, по ситуации.
avatar

VladP

Ув. Гусев Михаил(debtUM), Вы трейлите опционы?? Там спред временами до значимых заявок в моменте % 10-15, да еще и стоп сработает уже на развороте, т.е. когда цена резко откатит возможно %% на 5-20 итого выход по трейлу обойдется при неудачном раскладе %% в 25, а то и больше, не правильнее ли руками закрыть?
ProfFit, при форсмажоре да, надо всё резать руками и очень быстро.
при базовой торговле в спокойном режиме трейлинг позволяет фиксить часть профита и освобождать ГО.
ИМХО конечно и дело вкуса.
чую завтра на 160-м вверх вниз бегать будем… продавцы будут открывать закрывать фьюч, биржа с брокерами зарабатывать комиссы.
класс!!! полностью согласен. все ждут… классики… но енто слишком просто… рыночек есче добавит сюпризов...-)))
график и сиги вот что принесет профит! фсе остальное — мураааааа!
Я конечно, все понимаю, коллеги, но те, кто продает за 1-2 до экспиры — или герои, или… Не знаю, кто — или. Я второ день не понимаю сути дискуссии, честно говоря. Если за 3-4 дня до экспиры нет профита — откэшивайтесь. Это я продавцам. Покупатели задарма могут половить лебедей, но продавцы? Вам — то что надо? Взвалить на себя гамму выше крыши за двести рублей премии с контракта? Это выше моего понимания…
avatar

KPG

KPG, поддерживаю, сижу читаю и понять ничего не могу, чем народ занимается то ли дельту каждые 15 минут нейтралит то ли что?
KPG, в подтверждение — посчитайте HV за прошедшие 2 дня, она равно 45%. За три — 30. использовал option.ru
Это гораздо больше продажной цены опциона…
antonbell, ну конечно, я же это постфактум рисую… но мое убеждение, что как раз всегда под экспир вола растет… надо как нибудь посчитать на сколько больше средняя вола последних двух дней, предыдущих до экспирации
antonbell, да о какой волатильности вы вообще говорите за 2 дня, да за день до экспирации, Даже фьючерс на волатильност экспирируется за неделю. Счас вола вообще никакой роли не играет. Тупая угадайка: выше или ниже 160? Если выше — высаживает продавцов коллов, ниже — путов. Красное/черное в казино — одиноково. Зеро — комисс брокера и биржи
avatar

KPG

KPG, ну да, согласен, даже так. я на последний день все думаю пустить робота который бы не дельту правил а чистую финальную дельту… то есть на 1 кол — сразу 1 фьюч и типа того, то есть если продавать стреддл то оочень автоматизировано и безэмоционально и просчетом на истории.
antonbell, батенька — в 70% случаев пила последних дней выпилит по такому алгоритму оставшуюся времянку
avatar

KPG

KPG, и логично и нет. Вы правы, но возьмите пример, именно цену 160000. чера пробили одним заходом и сегодня одним… ровно… может меня трудно понять, так как мой созданный робот тут просто бы входил и выходил без убытка…
antonbell, ноу проблем. Велкам…
avatar

KPG

KPG, да, логично)) пробовать буду, это точно…
antonbell,
Конкретно вчера — да, получилось бы
но в целом не лучший метод,
хеджируя одним фьючем один проданный кол, у вас таким образом получается проданный пут, и вслучае запила на 160 были бы убытки
KPG, Ну вот, даже Вы написали, что иногда можно задарма побыть покупателем :) Да, на мой взгляд, продажа стрэддлов по 2 000-3000 за 3-4 дня до экспирации, это очень опасное занятие. А Вы свои стрэнглы, когда они в конец обесцениваются закрываете или даёте протухнуть? То есть, если у Вас бы висел 150й пут пару дней назад, Вы бы стали его крыть или просто робот бы хеджил дельту в случае неблагоприятного движения?
Роман Беседовский, на будущее скажу только одно — вы от меня будете получать только плюсы в тему всегда, ибо подвижничество в опционах я оценил. Но спорить персонально — сожалею, не буду(((. А по вопросу — я более половины 160 — х откупил во вторник, вчера половину оставшихся, теперь по февралю тупая дельта в полгаммы на минус, и все. Я же говорю — надо фиксить профит, пока он есть, а понедельник вечер — самое то для экспирационной недели, так как никакая тетта не вытянет пилу по гамме, случись что. Ну да последние 2 дня показали все в полный рост
avatar

KPG

KPG, Ну вот и пришли к мирному соглашению, я тоже споры не буду инициировать. Возможно, периодически буду задавать вопросы по Вашей торговле, так как опыт и практику я тоже ценю и уважаю.
Роман Беседовский, ))
avatar

KPG

Роман, я полагаю, искать «недооценённые» или «переоценённые» опционы особого смысла нету.
сегодня он недооценён, а завтра переоценён))
а относительно друг друга — это всё не существенно. в конечном итоге, пару-тройку раз за контракт купить недооценённый, и пару-тройку раз продать переоценённый — и за счёт комиссии всё выравнится.
ловить копейки и поднимать брокера на комисах — это не наш метод)
avatar

Ra_Ivanych

Ra_Ivanych, да, жиреют брокеры на наших комиссах
megatrade, вот-вот) +
Ra_Ivanych, Хм, а вариант прикинуть возможную волу и в зависимости от цен опционов понять, можно ли покрыть необходимый диапазон или нет, такая стратегия, наверное, больше имеет право на жизнь?
Роман, прикинуть можно, проблема в том, как прикидывать.
я когда в своих топиках критиковал всякие там проги по расчёту Аш-Ви, аргумент делал на то, что ситуация с волой развивается циклами и периодами, а никакими прогами или математикой эти изменения заранее не просчитаешь.
то есть если например вола две-три недели назад имела один рисунок на периоде день-два (двинулись-встали-стоим-двинулись-встали-стоим), то в эту неделю совсем другой (вверх-вниз-вверх-вниз). и за то, что «сменилась матрица», отвечают совсем другие факторы и причины, точно не математика.
кроме того, по факту получается так, что так или иначе всё упирается в управление позиции. в методику управления.
а с точки зрения методики все эти «недооценён» или «переоценён» — очень условны и призрачны. конкретная та или иная методика на одном рисунке волы даст прибыль даже на самом «переоценённом» опционе (в случае его покупки), а на другом рисунке волы легко даст убыток даже на самом «недооценённом».
в этом смысле все расчёты (как Аш-Ви, так и Ай-Ви) — они не существенны совершенно. надо просто грамотно анализировать поведение волы (факторы, которые её меняют), и иметь чёткое представление о механизмах, которые работают при той или иной её картине поведения.
если говорить упрощённо, то дело в целом представляется так, на мой взгляд)
В общем типа личного ИТОГО дня — для разгрузки мозга погонял на своей субаре, заехал пообщался с ночными жителями и жительницами )
немного полегчало, но в итоге понял что на сегодня загнал себя в ещё больший риск чем был, это походу тильт (
в общем проклятый мартингейл и слабости человеческой психики…
ВЫВОДЫ:
1 — автоматизировать торговлю по МАКСИМУМУ как и планировал ранее, сделать НЕСКОЛЬКО вариантов!
2 — переработать стратегию ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО с учётом этого безумного дня!

// сорри всем если мои ночные посты кажутся неадекватом, можете минусовать, просто мне как и некоторым тут необходима ПУБЛИЧНАЯ систематизация мыслей/планов — тогда гораздо меньше вероятности что я про это забуду или на это забью )
Гусев Михаил(debtUM), крепись. Следуй своим выводам.
Гусев Михаил(debtUM), Михаил, Ваши ночные посты это опыт, который очень полезен всем, кто умеет читать. В опционах сейчас на тренировочном счету я понимаю главное, что если не будет плана, то любые «импульсивные решения», если конечно, у Вас нет 20 лет опыта за плечами, как у Ra_Ivanych'а, который думаю, зачастую действует просто на автомате. В общем, самое главное это прописать план на случай ахтунга. Если ахтунг начинается и плана нет, то с вероятностью 90-95% решения на эмоциональном импульсе будут неверными, рынок на это и заточен.
Роман Беседовский, за последний год у меня было 3 огромных просадки, которые я отбивал, но это ппц. Если бы я делал одно лишь действие — закрыть всё за два дня до экспирации, я был бы очень богат. Вот и всё, как тупо!
Подойти к завершению месяца с +15% а закрыть месяц в -10% и так у меня 3 месяца в году!
Bratishka, похожая ситуация, к такому же выводу пришел…
Гусев Михаил(debtUM), А ты что целый день сидишь и дельту ровняешь? Больше заняться нечем? :)
Александр (Maklay), а чем плохо ровнять дельту?
потом у меня это автоматизировано(почти)
Гусев Михаил(debtUM), ну видимо у всех свои методы, я обычно раз в день на закрытии ровняю.
КСТАТИ! не по теме опционов, но связно — в марте ситуация немного меняется, может быть очень сильный вынос наверх и такой же вниз.
avatar

Bratishka

Bratishka, Почему так думаете?

Насчет закрытия за пару дней согласен, потенциальный риск получается слишком высок, при прибыли не очень высокой.
Роман Беседовский, просто некая сезонность. Весна всегда дерганная. Замечена некая персистентность, когда монетка, если она выпала два раза орлом — выпадет и третий раз орлом.
Роман Беседовский, это как раз про то, что говорит Иванич. Когда свечки лягут так, что продажа волы будет при любом IV/HV будет, скажем так, менее доходна :)
Привет! Вчера делал хедж РТСовскому портфелю на март: газпром на рост, сбербанк на падение. Результат уже есть и неплох. Сбер хорошо отдал, а газпром на месте. Ну и правило — выходить из текущего месяца, как минимум за 2-3 дня — оправдано.
avatar

optionvictory

как-то тихо тут. Неужели всем интересна экспирация?:) щаз 155 пробьем, АХАХА!
avatar

Bratishka

Bratishka, Да, пробой 155 это будет очень весело :)
Роман Беседовский, этот месяц через опционы торгую направленно. IV=HV по моей моделе, никогда такого не видел. По сберу IV<<HV никогда такого не видел (но покупать не буду, в случае ошибки, не избавиться от них). Рабочая гипотеза — будем снижаться, но не сильно, а если растем, так хз куда улетим :)
Bratishka, посчитал — бред выходит несусветный. Торговать опциками направленно — дебилизм! Короче, я такую тему придумал, если выгарит — в середине марта расскажу (если счет будет в плюсе :D)
Bratishka, Надеюсь, будет в плюсе :)
Bratishka, я тоже много выдумываю)), все хорошее, исполнение и риск менеджмент страдают иногда… совсем иногда…
Bratishka, Вы, я так понимаю, за всем этим сейчас без позиций наблюдаете? Или покрыли лося и снова в бой?
Роман Беседовский, я на марте уже сижу
Bratishka, самое умное решение)). ну кроме случаев когда в позе нет проблем из за 160… я вышел из путов по 2000 в среднем. жаль не по 3000, брокер давил на психику… требовал покрыть недостаток по ГО…
antonbell, у мну брокер иногда даёт подольше с повышенным ГО посидеть, несколько дней… правда комиссию берет за пользование деньгами сверх ГО
Иваныч как в воду глядел, не отдали до экспирации 156 :)
vrvr, 156 было не критично ИМХО
я даж ещё немного путов 155 успел налить желающим.
в общем закрылся таки в небольшой+(вместо большого)
зато получил неоценимый опыт, теперь выхожу за 2-3 дня строго до экспира, во всяком случае из ближних страйков!
Приглашаю всех в новую ветку smart-lab.ru/blog/102726.php

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP