<HELP> for explanation

Блог им. bozon

P/L на опционах

(Чувствую, что сейчас на меня посыпится что-то типа: "… да ты ненормальный....", "… чё ты тут пишешь...", "… забаньте его..." и т.д. и т.п.)

Буду краток. Идея в следущем:

1) Я думаю, всем известны фразы — «вега P/L сидит в дельта P/L» и «один через другой переписывается»;
2) Допустим, у меня есть точная оценка HV и «улыбки», и эти оценки несоответствуют рыночным (IV на всех страйках);
3) Что я делаю дальше? Я покупаю/продаю соответствующие страйки, записываю себе прибыль и отбиваю эти опционы по своим HV и улыбке. И если я держу до конца и мой прогноз реализуется, то мне все-равно, как там ходит IV. 
4) Возникает вопрос: «А зачем мне это нужно? Разницы ведь никакой нет: что по IV, что по HV». 

Так вот это вопрос такой к достопочтенной публике: «В чем смысл таким образом отбивать опционы в своем портфеле?»


 
 

Что такое «отбивать опционы в портфеле» переведи на русский
avatar

astic

astic,
— купил опцион, допустим, по 20-ой, а отбиваю, допустим, по 25-ой;
— продал другой опцион, допустим, по 35-ой, а отбиваю, допустим, по 30-ой…
bozon, ну все верно теоретически только имей сценарий что ты будешь делать если продаш по 35 а на следующей день волатильность будет 45 :)
avatar

astic

astic,
IV 45 — все-равно;
HV 45 — безусловно нужен план действий.
bozon, наоборот :)
avatar

astic

astic, нет не наоборот. Подумайте еще раз.
bozon, рынок живет по подразумеваемой
ты продал опционы по 1000 пунктов при ИВ 35
при ИВ = 45 цена твоего опциона будет уже 1500
500 у тя спишут со счета :)
ты выдержишь такую просадку?
а при ИВ = 70 опцион твой проданый тобой по 1000 будет стоить 4000 и 3000 у тя спишут со счета… итд
avatar

astic

astic, тут ИВ = подразумеваемая
avatar

astic

astic, ну естественно не на все ГО. Этот момент тоже надо учитывать. Согласен.
bozon, если подразумеваемая растет то твой депозит тает и тебе не будет хватать залогов. И это не учитывая еще что залоги биржа может просто увелить ввиду роста волатильности :)
avatar

astic

Подсчитав историческую волатильность ты можешь сравнить ее с подразумеваемой. Предположим историческая намного меньше чем есть на рынке тогда ты бежишь на рынок и продаешь опционы. Если историческая больше чем есть можно купить опционы. Но это работает не когда до экпирации остается два дня канешна :)
avatar

astic

Если вы держите позу до конца, то вам всегда все равно как ходит HV. Профиль на момент экспирации зависит лишь от премии, которую вы уплатили или которую вам уплатили. Всякие движения HV, искривления улыбки и т.д. влияют, безусловно, на хедж. Но не для всех. Ведь стратегий хеджирования может быть куча. Причем не все они будут подразумевать расчет текущей дельты.
Насчет прибыли — даже если вы заработаете к экспирации, то нужно поставить вопрос: «а на чем я заработал?». На арбитраже улыбки? Или на тете, к примеру. А может на дельте/веге.
avatar

optionview

optionview, как это называется: тетта, вега или дельта — без разницы. Заработок на реализации прогноза.
bozon, я чего-то не понимаю, наверное… Но с вами совсем не согласен. Банальный пример, продаю стрэддл на арбитраже улыбки. Если я его откуплю обратно как только IV упадет, то да, я заработал на моем правильном прогнозе по IV. А если я его додержу до экспы, то нет, я заработал, очевидно, совсем на другом. Где я не так понимаю?
optionview, а как вы стреддлом арбитражите улыбку?
bozon, продаю по дорогой IV, нейтралю, жду, откупаю по дешевой IV.
optionview, так вот если Вы сразу записываете прибыль себе и отбиваете не по IV, а по HV с учетом улыбки, и Ваш прогноз реализуется — получается тоже самое. Если возникнет возможность откупить по своему волу, можно закрыть.
во первых: немного не так, а наверное, вот так:
«Я покупаю/продаю соответствующие страйки, ((((отбиваю эти опционы по своим HV и улыбке))) и записываю себе прибыль…

а дальше… до реализации своего прогноза…
а эти все вопросы возникнут, если прогноз не сбудется и будешь разбираться на чём проиграл
Александр Минеев (vojd), нет! — именно так, как написано (сначала прибыль, а потом отбиваю).
Оценка волы влияет на дельту. Если хедж идет по дельте, то чем точнее предскажем среднюю НV за месяц, тем лучше будет результат хеджа.
avatar

xp-trade

xp-trade, ++++++++
— согласитесь, что разницы никакой нет: что по IV, что по HV с учетом улыбки отбивать;
— предсказывать нужно не только HV, но и улыбку!
bozon, не соглашусь, скажем рыночная вола = 45%, ваша вола = 20%, впереди месяц, и в последний день 45% падает к 20%. Если вы весь месяц будете дельту считать по 45%, то дельта вашего портфеля будет завышена, и вы больше фьючей будете продавать, т.е. в реальности вы проживете весь месяц с направленной позицией шорт вместо нейтральной.

Ну а улыбка все равно же как то строится из взгляда на фьючерсную волу.

Вола не на центральном страйке ведь не больше и не меньше, чем на центральном. Она одна. Просто в улыбку закладывается тот факт, что если мы отодвинемся от центра, то фьючерсная вола изменится. У меня такое мнение. Может и ошибочное
xp-trade, ещё раз: «дельта P/L переписывается через вега P/L». Этой направленной позой мой вега P/L аккумулируется через мой дельта P/L при реализации прогноза (или текущей оценки).
bozon, честно говоря не понимаю, что здесь написано :( Можете как-то по другому сказать?
xp-trade, это сложно! Просто вдумайтесь, по другому никак!
Так на вопрос мне кто-нибудь ответит?
Зачем опционы отбивать? Они же не коврик) В вашем вопросе очень много субъективного и неоднозначного. Эта дискуссия может составить основу хорошей кандидатской работе. Я это про IV/HV.
С п.1 вообще не согласен.
п. 2 — ну и что? Если даже вы угадает с формой улыбки, можете не заработать, а проиграть.
п. 3 — запишите себе прибыль. вопрос — будут ли согласны контрагенты по сделке с этим)
п. 4 — разница в том заработаете вы или нет
avatar

unforgiven

unforgiven, ну примерно такую реакцию я и ожидал!
— Выравнивать дельту каждые N минут, часов и т.д., если Вам так угодно;
— И все-таки Вы вдумайтесь, а потом еще раз прокомментируйте мне п.1;
— … сначала заработал -> потом пытаюсь не потерять…
bozon, сначала тогда объясните что хотели сказать в п.1
У кого заработал? У маркет-мейкера? Тогда он неправ? Объясните тогда почему он не прав… Видимо совсем друаки сидят на дексе и улыбки косят на правый бок. Может у них косоглазие?
unforgiven, извините, я с Вами не согласен. Когда мы торгуем и ММ исполняют нам сделки -> так получается, что мы несогласны с ними. Зачем мне тогда входить в сделку, если я со всеми согласен?
bozon, вот это правильно. Только не надо добавлять экстремизма, мне кажется. Не согласны. Ок. Давайте встанем по середине, как то так.
Только сложная такая стратегия. Много всяких рисков. И самое стрёмное что их действительно НАДО учитывать…
unforgiven, так п.1 правильный?
bozon, нет, если я правильно понял. Дельта в веге, вега в дельте… Винигрет какой-то. Объяснитесь сударь)
unforgiven, а на основной вопрос сможете мне ответить?
bozon, нет. Я его не понял(
unforgiven, объяснить это сложно.
Наводящий вопрос Вам. Скажем мы купили колов/ продали путов, зафиксировав таким образом наклон улыбки. Если я не ошибаюсь, то эту разницу мы получим только на экспирацию. Если п.1 правильный, то мы этот вега P/L будем постепенно аккумулировать через дельта P/L пока негативный сценарий не реальзуется. Т.е. мы дельтахеджем «выдергиваем» этот вега P/L.
bozon, вега — это риск сдвига всей улыбки. а вы имеете в виду другое. Вы имеете ввиду дельту, как составную из (dCall/dF+ddelta/dsigma). То есть вычленяете из дельты «флуктуации» улыбки во время срока жизни опциона. Это безусловно очень важно. Вот у этой 2-ой составляющей ddelta/dsigma есть гамма. Мы по ней отрицательны. По этому лучше держать по этой дельте лимит как и по 1-му составляющему
unforgiven, не совсем понял, но в основном согласен.
unforgiven, скажите, а Вы вот эту гамму откуда получаете? Из модели? Просто я думаю, что ее можно получить из стат. данных ну и с учетом своих взглядов на рынок.
bozon,… стат. данных БА…
bozon, нет. Точно не по стат. данным БА. А по текущей улыбке. Потом построить устойчивое распределение на исторических данных — задача не из простых.
unforgiven, а зачем устойчивое? Относительно устойчивые! Например, я определил, что сейчас BS -> отбиваю все по текущей HV -> пока BS — я зарабатываю…
bozon, вперёд. Поделитесь результатом.
unforgiven, может быть и так. Это просто выбор способа локации лосса (имхо).
bozon, наверно можно и из стат данных получить. Я её получаю да, из модели. Ещё я использую лимит на ddelta/dsigma, который устанавливаю исходя из своих допустимых рисков. То есть получается у меня подход такой. Я разбиваю дельту на три составляющие dcall/dF+ddelta/dsigma+dsigma(K,F,t...)/dF(параллельный сдвиг). На первые два слагаемые я держу лимиты и 3-е просто учитываю.
unforgiven, про стат. данные:
— например, для интеграла Леви можно использовать моменты различных порядков.
— Понимаете! Вы работаете и зарабатываете на фактическом изменении цен опционов, а не на взаимодействии опционов с БА.
unforgiven, 3-е слагаемое как поручаете? Сплайном?
bozon, нет. Хотя пользуюсь числеными производными. Но аппроксимацию беру другую, похожую на ту которую биржа использует.
unforgiven, (я просто не в курсе) волга-ванна-вега(дивега)? Зачем рыночную улыбку описывать? Она же приходит в терминал.
bozon, Ха! Вам приходит уже аппроксимация — это во-первых. Во-вторых чтобы посчитать что-то — нужно уравнение описывающее процесс. Чтобы взять производные.
unforgiven, не понимаю, к чему вообще этот спор. Как хотите, так и торгуйте!
bozon, спасибо что позволили
unforgiven, пожалуйста! Обращайтесь…
unforgiven, на все ГО, наверно, «гоняете».
bozon, нет, далеко не на всё. Я в первую очередь иду от «не потерять». Да и ёмкость нашего рынка особо не позволит.
«В чем смысл таким образом отбивать опционы в своем портфеле?»

Ответ очевиден — если не учитывать портфель по своей улыбке, то вега-PnL не реализуется через дельта-PnL.
avatar

asobo

asobo, и я про то же.
А есть где-нить данные по HV и IV за предыдущие годы в скачиваемом виде?
avatar

_xXx_

Смысл в том, если волатильность, которую Вы подставляете в разные страйки совпадет с рыночной волатильностью, то Вы получите «записанную» прибыль в реальную… и отбивать в этом случае надо по своей улыбке
AlexanderT,++++++++
именно эту мысль я и хотел донести!
так а в чем вопрос тогда у Вас? не совсем понял…
AlexanderT, так Вы ответили уже. Это просто взгляд на дельтахедж «с другой колокольни».
Мне кажется, видеозаписи, которые г-н bozon находит в Интернете не хило так курочат ему мозг. Сначала Ильинский все не давал покоя со своим волом, теперь, очевидно, последнее видео Каленковича переваривает :)
avatar

sea_trader

sea_trader, почему бы и нет))
это тоже один из способов работы и зарабатывания на опционах…
sea_trader, да, «Не хило так курочат мозг»! Кстати эти фразы из лекции г-на Ильинского. И п.3 тоже оттуда.
bozon, на самом деле, тут действительно может мозг закипеть, без всякой иронии.
sea_trader, может сейчас скажу глупость, извините. Для меня мозг — это как мышечное волокно. Чем чаще используешь, те крепче становится. Главное не надорваться!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP