<HELP> for explanation

Блог им. IT_mm_10

Пара вопросов по фьючерсам или "помогите новичку ФОРТС"

Всем привет!

Я думаю, и так все знают, что я собираюсь начать торговать фьючерсами, поэтому еще раз нет смысла об этом разглагольствовать.

Как и все, наверное, я столкнулся с определнными проблемами в плане понимания.

В этом топике я напишу около десятка вопросов, которые мне непонятны и я надеюсь, что кто-нибудь мне поможет разобраться в них. Если 10-12 человек ответят по одному вопросу — это будет успех =)



1) Возьмем RIU. Если у меня на счету примерно 107 367 рублей и я работаю с 1 контрактом, то у меня плеча нет, так? Да, плечо ноль

2) Какова формула для расчета уровня маржи? Желательно с конкретным примером.

3) Сколько раз в день производится клиринг? Один в 18-45? ГО пересчитывается на нем каждый раз? При каждой заявке одинаковый ГО или разный? Меняется он только в клиринг или же весь день?

Клиринги: 14.00-14.03 и 18.45-19.00. ГО пересчитывается только на клиринге.


4) Вопрос про вариационку. Она начисляется на клиринге и при закрытии позиции или постоянно? Могу ли я её использовать до закрытия позиций? Маржин Колл считают в клиринг или во время сессии?

На бумаге постоянно, но в «реал» переводится на клиринге — тогда её можно использовать для торговли даже до закрытия позиций. 


5) Как распознать плечо? Вот, допустим, у меня есть суммы в 107 367; 500 000 и 50 000 рублей — вот на этих трех примерах сколько мне нужно купить контрактов для, допустим 2 и 5 плеча? Для примера возьмем RIU.
для суммы 107.367р: 2 плеча это 2 лота, 5 плеч — 5 лотов.
для суммы 500.000р: 2 плеча < 10 лотов, 5 плеч < 25 лотов
для суммы 50.000р: 2 плеча < 1 лота, 5 плеч < 2,5 лота (3 лота)
(имеется в виду во сколько раз идет увеличение)

6) Что на практике означает «стоимость шага» и «минимальный шаг»? Пока я только понимаю, что кол-во возможных плечей с их помощью считаются.

Индекс РТС: 1 пункт индекса = 2$, т.е. при значении 1921 пункт это означает 1921*2*курс=примерно те самые 107.000 рублей

А что такое фьючерс, и почему там 6 цифр? А потому что 1921 пункт, это 1921.00 пунта. И фьючерс нам это отражает как 192.100 пунтков, то есть умножением на 100. 

И как же считать? За счет того, что 0.01 в индексе, это 2$/100=0.02 цента. Так вот эти 2 цента это 1 пункт фРТС.

А что такое минимальный шаг? А это значит что минимальное изменение цены фРТС это сразу 5 пунтков, а не 1. И это значит, что он меняется сразу на 10 центов

7) Может плечо быть не целым числом? Да, может

8) Как связаны фьючерсы одного инструмента? Допустим RIM, который был, с RIU? никак. т.е. это два разных контракта и разница в цене по ним может быть ощутимой

9) Почему, допустим, в золоте до июня, если не ошибаюсь, идет на графике, как проторговка какая-то или хз как назвать — то есть между свечами разрывы какие-то? Из-за дальности контракта низкая ликвидность

10) Что будет, если я пройду экспирацию фьючерса на акции? Мне их поставят на РТС Стандарт? По цене, за которую я купил фьючерс? Поставят на РТС Стандарт, но вот если не хватает денег на счету, то хз — возможно ГО заберут, но не точно.

11) Открытый интерес — сколько в данный момент открытых фьючерсов, я правильно понимаю? То есть сколько контрактов «в игре»?

Это когда один покупает контракт, то кто ему должен его продать. Вот чем больше таких открытых позиций по фРТС открыто, тем больше открытый интерес участников рынка в этом контракте. 

12) А если я прохожу экспирацию ро RIU, то что будет? перенесется позиция на следующий фьючерс или нет? не перенесётся, нужно ручками закрыть текущий и восстановить позицию в следующем.

13) Может цена фьючерса быть сильно выше/ниже цены базового актива? Допустим, если уто-то льет фьючерс, а базовый актив, наоборот идет вверх (условный кукл)? Вряд ли, но бэквордация/контанго есть почти всегда



Вопросы легкие для вас, но тяжелые для меня на данный момент. Мне эта ситуация напоминает то время, когда я только акциями начинал торговать — мне все эти проценты мозг взрывали =) Но сейчас я это считаю за сотые доли секунды. Все были новичками ну и бла-бла )

Надеюсь, что кто-нибудь все-таки отзовется)

Убедительная просьба: не флудите — эта ветка образовательная, она многим поможет, я уверен! Когда отвечаете на вопрос ставьте его номер! Самые лучшие ответы я буду помещать в пост, чтобы другие новички видели ответ.

Спасибо!
 

Отвечу на вопросы, ответов на котрые нет там: www.rts.ru/s406

7 — может
9 — потому что по дальним контрактам ликвидность херовая
13 — сильно не может. нет таких дураков на рынке. но бэквордация/контанго почти всегда есть.
avatar

Spekyl

Spekyl, да, и на 4-й вопрос вариационку начисляют на клиринге, но постоянно вычисляется операционная маржа. А как быстро пришлют марджин колл — написано в регламенте брокера.
Spekyl, а я могу её использовать или она мне недоступна? Просто начислена и все? И зачем это делается? Мне будет видно в течение торговли мою вариационную маржу (он же доход, как я понял)
маржин-колл присылают как правило перед самым разворотом рынка:)
2 — 5 пунктов заработанных = 10% стоимости доллара. 1000п на 1 контракте около 560руб. 1000п/5п х 2,83 х 1 контракт.

Маржин колл только при недостатке ГО на счете.
После вечернего клиринга 19:00 маржинят на следующий день в с 12.00 до 12.30. После дневного клиринга при недостатке ГО маржинят с 17 до 17.30

На одном контракте тебе маржины не грозят.
avatar

alexv1975

alexv1975, а что за дневной клиринг? а ты на какой вопрос отвечал?
IT_mm_10,

дневной он же промклиринг в 14.00-14.03
вопрос2 про расчет вариационки

Я бы на твоем месте лучше на сайте РТС побольше почитал, а далее 1 контрактом поторговал месяцок.
Даже если каких-то ошибок наворотишь — плата за сасообучение будет смешная.
alexv1975, в вопросе номер 2 я имел в виду не вариационную маржу, а в принципе уровень маржи, по которому брокер Колю высылает
IT_mm_10,
как нарисуется у тебя в графе «План.чист.поз» отрицательная сумма хоть даже на 1рубль, брокер закроет часть твоих позиций.
При сумме на счете 107367р, если открываешь (продаешь/покупаешь) 1 контракт «План.чист.поз» будет 107367 — ГО по 1контракту.

Например открылся на «все», образовался убыток 10000 после клиринга. Будет записано так «Текущая чистая позиция — 117367» «План чист.поз -10000» и брокер закроет у тебя часть поз на 10000 руб.

Все, что тебе сейчас напишут — все равно не запомнишь.
Лучше пробовать на 1 контракте и походу дела спрашивать.
alexv1975, и это считается только на клиринге?
IT_mm_10,
На клиринге пересчитываются все твои открытые позиции и зачисляется/списывается вариационка.
И появляются новые цифры в графах «текущая чистая позиция» «планируемая чистая позиция» «накопленный доход» и т.д.
пока у тебя «План.чист.поз» больше 0 брокер Дядю Колю не может отправить. А если уйдешь в минус по «План.чист.позе» то и сам можешь с себя часть контрактов скинуть до прихода маржина.

И еще один ньюанс. ГО например 9000руб. Индекс открылся с гепом вниз в 3000п. У тебя при продаже полное ГО блокируют 9000руб, а при покупке меньше ГО будет 8000руб (к примеру) но потом на клиринге все снова посчитают правильно.

Пробуй, ньюансы есть, они не сложные, но сразу все не запомнишь.
alexv1975,

а) так а ГО само пересчитывается в течение дня? То есть я поставил заявку — одно ГО, через минуту снял, опять поставил — другое ГО? или же только после клиринга ГО меняется?

б) «вариационка списывается/зачисляется» просто на бумаге? то есть я не могу использовать эту прибыль, пока не закрою позиции и она мне показывается только для того, чтобы я был в курсе своего дохода/убытка? И разве не должна она начислятся в течение дня, чтобы я видеть мог в режиме реального времени свой доход/убыток?

Если ты мне это уже объяснил, а я не понял, то извини )
IT_mm_10,

а) ГО рассчитывается каждый клиринг. Зависит от курса доллара и текущего значения индекса. Ньюанс, который я тебе описал видно больших движениях рынка — не заморачивайся. При торговле на 1 контракте это по сути не важно.
ГО все время меняется, обрати внимание на сайте РТС на спецификацию контракта.

б) Вариационка просто на бумаге до клиринга. После клиринга она зачисляется в твою «План.чист.поз» и ты можешь на зачисленную вариационку уже торговать.
В течении дня вариационка скачет вместе с ценой. В твою сторону идет индекс — вариационка растет, против тебя — вариационка падает.
alexv1975, а) то есть в течение дня между клирингами ГО стабилен?

б) ого! так если я буду использовать прибыль (вариационку) от позиций, которые еще мною не закрыты, так это ж такая пирамида получается!
IT_mm_10,
а) да, стабилен ГО. Пересчет на клиринге
б) Вот поэтому после мощного движения в одном направлении, после клиринга еще доп.выносы бывают.
alexv1975, я просто где-то читал, что с каждой новой заявкой ГО меняется — дизинформация видимо!

Спасибо огромное за ответы!!!
1. размер твоего счета 107 367р — это примерно 190.000пп на RIU.
так что 1 лот это 0 плечо. ))
Я один вопрос возьму: 1) Возьмем RIU. Если у меня на счету примерно 107 367 рублей и я работаю с 1 контрактом, то у меня плеча нет, так?

У тебя 1 Риу, ГО = 8621 рублей (примерно) будут заблокированы насчётев качестве гарант. обеспеч., оставшиеся ~99 000 буду просто лежат на счёте. Формально плеча для счёта не будет, но плечо всё равно предоставлено биржей :)
avatar

Nickname

5. для суммы 107.367р: 2 плеча это 2 лота, 5 плеч — 5 лотов.
для суммы 500.000р: 2 плеча < 10 лотов, 5 плеч < 25 лотов
для суммы 50.000р: 2 плеча < 1 лота, 5 плеч < 2,5 лота (3 лота)
rtse, 2 плеча это ты называешь умножение на два? плечо то будет 1к1, верно?
Отвечу на пару вопросов
1) Да. Максимум можно втарить на эту сумму 12 контрактов — это будет 12 плечо.
5) Смотришь стоимость 1 контракта например в терминале, или же делишь цену фьючерса на 5, затем умножаешь на шаг цены, прописанный тут: www.rts.ru/ru/forts/contract.html?isin=RTS-9.11
190300 / 5 * 2.821 = 107367 рублей — это стоимость 1 коня.
Допустим у тебя счет 500 тыр, делишь его на стоимость контракта, у получишь сколько коней будет без плеча.
500000 / 107367 ~ 5 контрактов.
Со 2-м плечом будет 10 контрактов, с 5-м — 25 контрактов.
6) Минимальный шаг цены это минимальный шаг цены) На RI он равен 5 пунктам. Выше ядал ссылку, где посмотреть его и как применять.
7) Да, конечно.
10) Цитата с сайта РТС: «Исполнение путем заключения сделки на рынке RTS Standard в порядке, определяемом спецификацией Контракта и Правилами осуществления клиринговой деятельности ЗАО „КЦ РТС“.»
avatar

mihasya

Михаил, Спасибо! а вот пункт 10 — у меня, допустим 10 000 рублей, ГО 9500. Я купил один контракт. Он стоит 100 000. Как в этом случае мне будет поставлена акция? Мне же не хватает средств, чтобы купить её! Или с меня просто снимут ГО, как неустойку?
IT_mm_10, Честно говоря не знаю, но скорее всего твою позицию просто закроют по фьючерсу. ГО точно никто не украдет)
Михаил, я просто читал про такого вида неустойку, но не до конца понял )
Михаил, а если я куплю меньше 5 контрактов? то тогда «изменение» будет умножаться на число меньше 1?
напишу намного про плечи, надеюсь, после этого ты и сам поймешь ответы на все вопросы о них.

[кредитным] плечом называют ситуацию, когда брокер дает возможность совершить сделку на бОльшую сумму, чем есть на счете, при этом размером плеча называют отношение стоимости открытой позиции к ее максимально возможной стоимости без плеча.

пример: один фьюч ри стоит сейчас около 190000 пунктов или в пересчете на рубли — около 107000 (как ты сам выше посчитал, я не проверял). поэтому плечо, с которым ты сидишь в позиции будет равно ее стоимости (107 тыс рублей * количество открытых контрактов), деленной на размер твоего счета (ну тут с допущением, что можно купить «на все», конечно, но суть не в этом).
avatar

Wisard

про плечо на фортс в личку скрин метнул
avatar

sanches

2.можно так: пункты умножить на 0,02 и умножить на курс бакса получишь рубли. Пример; 1000*0.02*28.30=566руб
avatar

gari

gari, мне нужен уровень маржи!
Лучший совет тебе — открой СПЕЦИФИКАЦИЮ КОНТРАКТА, которым ты собрался торговать, и прочитай её. Масса вопросов отпадет.
avatar

asf-trade

asf-trade, Если это тоже самое, что и «Параметры контракта», то я это читал и вопросы, собственно, появились )
asf-trade, Спасибо, ознакомлюсь
А теперь реальные ответы:

Индекс РТС: 1 пункт индекса = 2$, т.е. при значении 1921 пункт это означает 1921*2*курс=примерно те самые 107.000 рублей

А что такое фьючерс, и почему там 6 цифр? А потому что 1921 пункт, это 1921.00 пунта. И фьючерс нам это отражает как 192.100 пунтков, то есть умножением на 100.

И как же считать? За счет того, что 0.01 в индексе, это 2$/100=0.02 цента. Так вот эти 2 цента это 1 пункт фРТС.

А что такое минимальный шаг? А это значит что минимальное изменение цены фРТС это сразу 5 пунтков, а не 1. И это значит, что он меняется сразу на 10 центов.

Как это все переводить в рубли? А есть курс который биржа РТС считает, и по нему и переводить.

Вот индекс 1921,20, а фРТС на него 190.500 — как же так? А вот так — это бэквордация, а еще бывает контанго.

А что это за слова? А на этот вопрос лучше ответы в книжках почитать.

А как же мне понять про плечи? А очень просто — взять и посчитать сколько весит в рубля фРТС, если каждые 5 пункто это 10 центов. Операция деления и умножения Вам в помощь.

А пример? 190.000 пунтов * 0.02$ (цена каждого пункта) = 3800$, и дальше на курс доллар по РТС и будет цена в рублях.

А плечи? У тебя 107 000 рублей, и контракт стоит 107 000 рублей. Это покупка на свои. А вот когда покупаешь еще и еще это уже плечи. А потом коля. :)

А клиринги? 14.00-14.03 и 18.45-19.00 (19.10 во время экспирации опционов)

А открытый интерес? А это когда один покупает контракт, то кто ему должен его продать. Вот чем больше таких открытых позиций по фРТС открыто, тем больше открытый интерес участников рынка в этом контракте.
Может ли быть Индекс 1900 пунктов, а фРТС например 180.000 пунктов? Да может.

продолжение возможно последует…
avatar

asf-trade

asf-trade, Ай да Степанов, ай да… сын )))
asf-trade, вот теперь реально молодец и реально спасибо! половину из написанного я уже знал, а другая половина мне реально помогла!

можешь же, когда хочешь, а то как начинаешь играть в «звезду»/«гуру», так туши свет…

еще раз большое спасибо за полный ответ!
Андрей, огромное спасибо! Ты на пальцах смог объяснить, что хер его как написано в спецификации контракта, я это сам до конца не понимал. Скопирую себе в отдельный документ как памятку ))
На данный момент на вопросы 2, 8 и 12 никто не ответил =(

+ не совсем понятно когда решается вопрос с Маржин Коллом, т.к. он может наступить и до клиринга — если брокер будет до клиринга тянуть, то может убыток понести.

Так что, если кто-то может помочь еще, то велкам! Тем, кто участвовал в обсуждении большое спасибо! Поставил всем плюсы.
2. точно так же как например на тот же сбер, только с учётом стоимости пункта в баксах умноженного на курс рубль доллар
т.е. ты получаешь с 1 коня как если бы ты купил сбера на 107 косарей — вырос на 1%, зачислят 1070 рублей, грохнулся на проц, заминусят на 1070
8. никак. т.е. это два разных контракта и разница в цене по ним может быть ощутимой.
12. не перенесётся, нужно ручками закрыть текущий и восстановить позицию в следующем.
avatar

sanches

sanches, Спасибо! Но вы все не совсем понимаете суть моего второго вопроса! Я имею в виду вот как на акциях уровень маржи — там он, допустим, и дальше ходит либо вверх, либо вниз! Вот тут какая схема?

(Ден ср-ва на счету — ГО)/Ден ср-ва на счету, так?
*допустим, 50%
IT_mm_10, это ты не понимаешь что такое вар. маража на фьючах.

Это не уровень достаточности твоих денег по маржинальной позиции как на акциях, а просто твой убыток или профит по удерживаемой позиции грубо говоря. Слова похожие, а суть разная.
asf-trade, ммм, то есть тут роль играет больше ГО при подведении итога — Коля, либо не Коля, нежели вар маржа?
IT_mm_10,

вар маржа это просто твой профит или убыток. Не заморачивайся пока глубже на эту тему.

Вырос фРТС на 1000 пунктов, значит у тебя 0.02$ * 1000 пунктов = 20$ профита. В рублях по курсу РТС.

А коля очень просто: если у тебя оказывается меньше денег, чем в размере ГО на 1 контракт, то это плохо. Многие брокеры сразу же начинают слать уведомления о то, что надо скоратить позицию. Кто-то дает тебе запас хода до 80% от ГО, как например Альфа. Другие не дают. И потом кроют.

Надо просто знать, что если у тебя денег на 1 лот меньше чем в размере ГО, то ты близок Коле. Очень близок.

ГО кстати могут поднять если волатильность подскочет, или если выходыне какие нибудь — тоже имей ввиду.

Потому и говорю — ПЛЕЧИ не трогай — торгуй пока на свои.
asf-trade, Спасибо, попробую усвоить информацию!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP