<HELP> for explanation

Блог им. Ralf

Имущественное расслоение и инфляция -реальность

Этот автор не дает мне покоя:) Всемирнов Алексей (Lemmy) написал очередной «крутой» топик "Имущественное расслоение". Также  автор как бы намекает, что кто-то тут «визжит» и пользуется неофициальными данными, называет этого кого-то попэкономистом. Тем самым ставя под сомнения его логические выводы и подход в целом.

Автор я пользуюсь  статистикой росстата. Но я также утверждаю, что росстат манипулирует многими цифрами. И выводам, которые делают чиновники и гос. экономисты на основе его статистики доверять нелзя.

Теперь к статистике росстата! 
Имущественное расслоение и инфляция -реальность

Если посчитать то у 3/4 населения страны ср. доход около 10т.р. на чел. Автор вот она эта цифра «3/4 населения», хотя до этого ее подсчитал своим методом. Росстат меня подтвердил получается. 

Автор написал сообщ, типа с данными ростата  
 «Услуги ЖКХ росли гораздо выше среднего. Н кто не спорит. Доля их в общих затратах граждан составляет 9%. Подавляющая часть бюджета расходов – это питание (40%) и непродовольственные товары (36%). Остальные 15% — услуги. И если на все эти 91% средний темп роста всего-всего составли в 2005-11 годах около 10,5%, то даже 25%-й рост цен ЖКХ не поднимет общий индекс инфляции выше 12%. А чтобы вышло 16% нужно, чтоб ЖКХ росло по 65% в год, а этот уж точно нет. Такова уж математика.» 

Опять обращаемся к росстату!

Имущественное расслоение и инфляция -реальность

3/4 населения страны входит в первые 6-групп. Для них такие доли в расходах:
Доля прод. питания и алко 44% ср. инфляция по группе 11,5%годовых 
Доля непрод. товаров примерно 26% ср. инфляция 8,6%
Доля услуг и ЖКХ 30% ср. инфляция 19%
Также ростат не учитывает косвенное  воздействие высокой инфляции (высокие % по кредитам) которые также повышают конечную стоимость продукта для потребителя. И рост цен на жилье, по нему 22,75% ср. годовой рост цен. Это ср. данные период 2000-2012год.

Без учета двух последних факторов среднегодовая инфляция для 3/4 населения страны составляла 13%. 


Реклама под  топиками пользователя Ralf, к нему никакого отношения не имеет. Хорошенько подумайте и все взвесьте, прежде чем воспользоваться услугами данных компаний. — Иван Попов
 

не забываем про потребительское кредитование которое за последние годы позволило существенно поддержать уровень жизни населения, а точнее его иллюзию.
дальше роста не будет, только отвесное падение.
Поток Риччи, так же не забываем что потреб кредитование делает заемщиков только беднее!!!
avatar

SMA

ну и что -это вам поможет в торговле????-статистике верят только дураки-особенно официальной
avatar

Astro

Astro, Абсолютно согласен. Проводить исследования интересно с цифрами измеренными приборами (до некоторой точности) либо если сам посчитал (ворон или других животных) — а тратить время на цифры созданные «непонятными людьми» из росстата, у которых у самих нет входных данных, а есть только гос.план. Хм… Хм…
avatar

dcm12

Astro, мне помогает. или вы намекаете, что это как бы к трейдингу не относится?:)
avatar

Ralf

ну вот видите — уже 13!
не так далеко от моих 11,5 так ведь?
уже не вдвое :-)))
к тому же это инфляция для группы в 60% населения, а не для всех
Всемирнов Алексей (Lemmy), 13% без учета двух фактров. с ними больше получается. какие 11,5%? совсем недавно говорили о 10,5%. для группы в 75% или у вас 3/4 это 60%?
avatar

Ralf

вашу позицию я понял. больше время тратить на это не хочу.
avatar

Ralf

Ralf, ну какой вы невнимательный :-)
10,5 — это када я на коленке считал и только по продовольствию, а в след статье считал уже по всем с учетом и ЖКХ тоже — там вышло чуть выше — 11,5
а теперь мелочи:
из первой таблицы оценить среднее для 75% нижних групп очень проблематично, так как диапазон там от 0 до 25 тыс. ну на глазок так в диапазон 10-15 тыс. попадет, да
во второй таблице вы увидели 30% на услуги, но в статистике Росстата услуги — это не только ЖКХ, но и до фига всяких разных, именно ЖКХ там вроде 9% или около того, и рост цен ЖКХ по Росстату не 30% в год, а что-то около 15% (пишу по памяти, в паре процентов могу ошибиться)
а рост цен на недвижку в продовольственную инфляцию не включается, уже писал — таковы методики, не я это придумал.
Ну а потребительский кредит удорожает жизнь для граждан — ну да, ток причем тут расчеты по инфляции? Это уже вопрос кто как живет и уровня жизни.
Но я рад, что вы наконец не мытьем так катаньем, пусть даже некоторыми манипулированием, но подняли таки цифру инфляции для бедного большинства до аж 13% годовых!
О чем я не раз уже писал — как не изгаляйся выше 13-15 ну никак не накрутить :-)
Всемирнов Алексей (Lemmy), ты прав по продуктам, по бензину инфляция еще меньше.
но одним из основных показателей является цена квадратного метра, жилье-кров над головой необходимое условие для создания семьи и вообще жизнедеятельности.

так вот по этому показателю инфляцию около 20%.

важность жилья отрицать же не будешь.
новое не успевают строить, ветхое выходит из строя быстрее.
Поток Риччи, нет, важность не отрицаю.
Но в методику расчета это не входит, причем не только в России — я не могу ниче поделать с этим! :-)))
Там только вмененная арендная стоимость квартиры входит с каким то весом, как компансация за эту несправедливость.
Кстати рост в недвижке заметно больше 20% годовых был посл 6 лет, 25 чтоли.
Поток Риччи, по продуктам 11,5%
avatar

Ralf

Ralf, да наверно где то так в среднем
Поток Риччи, а с чего вы взяли что вы должны владеть квартирой? :) в теории сюда может войти только АРЕНДА. Кстати, она выросла заметно меньше, чем инфляция в остальном.
megatrader, а с чего вы взяли что я должен платить аренду?
Всемирнов Алексей (Lemmy), какие 9% ЖКХ, у меня не самая маленькая зп по меркам моего города, а для России по верхней планке, там вот сейчас ЖКХ это свыше 20% от моей зп. Летом 15%.
avatar

acid

acid, это частный случай
у меня ЖКХ — 5 т.р., что около 4% моего семейного бюджета — мне тоже стоит возмущаться на предмет лживости росстатовских цифр?
Всемирнов Алексей (Lemmy), это не частный случай. Доходом семьи считается совокупный доход. А как мало у нас матерей одиночек или семей, где работает только 1 человек? Теперь согласно Росстата, какая зп по Раше средняя? Если не ошибаюсь 15 т.р. Ваши 5 т.р. это сколько от 15? Правильно, 30%.
avatar

acid

acid, в стопятьсотый раз
средняя по стране 21 тыс. на 2011 год.
в 2012 — 22,7
мои 5 тыс — это за 80 кв.м. трешку
много у нас одиноких матерей живущих в 80-метровых квартирах?
че вы за частности цепляетесь?
вам не понятен математический смысл средних величин?
может стоит открыть ликбезный учебник по мат-статистике?
Всемирнов Алексей (Lemmy), для меня понятно одно, статистикой можно манипулировать, очень емко. Фондовый рынок меня этому научил, точнее глаза на это открыл. Есть люди, судьбы, жизнь, а есть цифры мало имеющие общего с реальностью.
avatar

acid

acid, ну поманипулируйте и сделайте из имеющихся цифр 20%-ную потребительсую инфляцию. Я похихикаю в сторонке, можно?
Всемирнов Алексей (Lemmy), вчера РБК смотрел, кто-то из говорящих голов рапортовал о 5-6% инфляции, хотя она реально составляет те самые 20%, о которых Вы говорите.
avatar

acid

acid, мляяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя
вот вы о 20% откуда знаете???
сами считали?
или Хазин сказал?
Всемирнов Алексей (Lemmy), бляяяяяяяя, я деньги считаю свои, смотрю на ценники в магазинах и заправках. Вы че с Луны или верный затупинец? Все… Верьте цифрам росстата, а не своим расходам и ценникам в реальной жизни.
avatar

acid

acid, я ничему без проверки не верю — я ПРОВЕРИЛ — вам это слово что-нибудь говорит, вот так взял и проверил
а все что вы говорите — это эмоции и искажение восприятия
если вы не в состоянии сами тоже проверить — значит плохо в школе учились и это уже не моя проблема :-)
вон мой пост про бензин хотя бы посмотрите и может хоть как то в голове возникнут сомнения…
Всемирнов Алексей (Lemmy), кирпич 19р, в прошлом году 15-16. Проезд в тралике-транвае 10 до 15р. Некоторые продукты помню на 100% ценник увеличился, можно до бесконечности говорить. Это не мое мнение о примерно 20% инфляции, а не 5-6% заявленной. Это мнение людей, с которыми я общаюсь, которые считают деньги.
avatar

acid

acid, вот так рассуждают бабки на завалинке
вы же трейдер или нет? (кстати, раз помните — напишите, мне интересно — какой продукт на 100% ценник?)
я вот тоже помню, что цены на яблоки уже лет пять не меняются — я могу на основании этого утверждать, что инфляции вообще нулевая?
а то что люди большинством своим почти всегда ошибаются — это для вас секрет?
Всемирнов Алексей (Lemmy), продукт не помню. Помню, что несколько месяцев назад я андипал покупал по 10-15р за пачку, потом он пропал на какое-то время и появился минимум по 45р. Это уже 300% роста к цене, а таких примеров уйма. Вот и давайте считать…
avatar

acid

acid, гыыы
а сколько доля этого андипала в корзине потребления? :-)))
«Вот и давайте считать…» — ну дак посчитайте!!!
че вы все только говорите, но никто не считает!?
думаете вы первый мне такое говорите…
acid, хотите эксперимент!?
вот прям щас сразу напишите мне с каким темпом в нашей стране растет цена на бензин? вот как вам кажется, глядя на деньги в кармане и ценники на заправках? вот сразу прям ссюда щас напишите пжлста!
Всемирнов Алексей (Lemmy), бензин растет не быстро, вопросов нет, вот только в тех жа сша например, цены на него падают, если цена на нефть снижается, но только не в нашем гондурасе.
avatar

acid

acid, сходите на мой пост и посчитайте — бензин у нас растет медленее цен на нефть — просто цифры, очень прозрачные
acid, все только и делают, что со знанием дела заявляют, дескать «вот точно Росстат фальсифицирует, я знаю», когда НИКТО еще тут, уже на протяжении пяти топиков не поймал его за руку — все тока орут и возмущаются.
Всемирнов Алексей (Lemmy), я помню отставку даже главы этого ведомства, когда он отказался писать ахинею.
avatar

acid

acid, ну политика
еще раз!
вы сами вот считали?
кто-нибудь в стране вот поймал Росстат за руку?
ведь двукратное отклонение это огого сколько — если так, то просто ведь найти было бы?
вы хоть где-нибудь расчеты встречали?
где бы было показано КАК и ГДЕ Росстат сфальсифицировал данные
acid, вот тот же Хазин хоть где-нибудь опубликовал доклад например с названием «Манипуляции статистикой Росстата», с цифрами и доказательствами?
вот реально так
не все эти «по неофициальным данным» и «нам же точно известно», а вот с выкладками
он же экономист и статистик вроде как
вы уж простите, себя же процитирую из статьи на которую ссылался в дискуссиях:
«Абсолютно любое, даже самое дико неправдоподобное взвешивание по долям потребления на указанном временном участке не даст цифр темпов годового прироста больше 15% (т.е. больше максимального).» Речь о периоде 2005-11.
Ральф, если вы еще не поняли с леммай, алексем, пахой, и еще с десятком не столь активных нет смысла спорить.в блек лист и все, а в жизни по морде.
avatar

fapmazon

fapmazon, возможно:)
avatar

Ralf

> у 3/4 населения страны ср. доход около 10т.р. на чел.

Автор, как у Вас эти цифры получились? Нет ли ошибки.
avatar

onemorefake

onemorefake, нет. это росстат. не все же население экономически активно. предполагаю что у эк. активного населения в этой группе ср. ЗП 16-20т.р.
avatar

Ralf

25000 это около 10000?
avatar

surinam

каким образом у автора получаются 3/4 населения с доходами ок. 10 000, если из таблицы прямо следует, что 51.5% населения имеет доходы св. 15 000 (причем надо понимать, что сюда включены дети, пенсионеры и пр. неработающие категории, т.е. среди работающих доходы выше еще на треть примерно)?
avatar

redtiger8

redtiger8, ну вообще-то если речь о доходе, то доход имеется в виду душевой. на члена семьи, включая всех иждивенцев.
из таблицы росстатовской 3/4 с доходами ниже 10 тыс никак не получается конечно. 29% получается со среднедушевыми доходами 10 тыс. р. и меньше. что тоже вообще-то очень дофига.
karapuz, ну как конечно?:) такие статьи пишешь, а перемножить доли первых шести групп населения со средним доходом по группе и сложить не можешь?:) меньше 10т.р даже получается, это я грубо округлил.
avatar

Ralf

redtiger8, блин. посчитайте. или подсказать как?
avatar

Ralf

а у 86% населения, согласно той же таблице, душевой доход меньше 1000 долл. сша.
в чем тут предмет для гордости находят прославляющие действ. власть — не возьму в толк.

впрочем ладно, на смартлабе либо за «красных», либо за «белых», как в детском саду, думать никто все равно не хочет ни о чем…
avatar

karapuz

Где этот БезмозглыйРТС?
avatar

Gravizapa


Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP