<HELP> for explanation

Блог им. Di-trader

Трейдинг и стабильность. Возможно?

"Трейдинг и стабильность. Возможно?Вот какие мысли меня посетили.

Мы приходим в трейдинг разными путями, но за одним — разбогатеть. Быстро. Легко. Красиво.

Но это проходит. Через год (или раньше) ты понимаешь, что трейдинг это долго нудно и больно. И ты уже согласен на «не так быстро», «не так эффектно», а порой «свои бы вернуть».

Поймав «лося», чувствуешь себя полным ничтожеством, неудачником, дебилом. Зато отхватив приличный профит — ты король мира, умнее всех и вообще «красавчик». Одно сменяется другим. Постепенно эмоции притупляются. Начинаешь относится ко всему философски, как к эпизоду, к этапу пути, который неизбежно сменится другим, и в общем количестве тредов мало что значит.

На следующем этапе ты пытаешься понять как жить дальше. Трейдинг это твоё будущее или навсегда останется забавным времяпрепровождением, с надеждой когда-нибудь открыть Грааль, а если нет, то просто развлечься потеряв при этом денег не больше чем на пиво с друзьями. (ты ведь уже хорошо изучил ММ).


Но если трейдинг, дело твоей жизни, то сколько же ты должен зарабатывать? Ну хотя бы столько сколько сейчас, иначе какой смысл? Давайте возьмём сумму в 100 тыр. в месяц. На среднестатистическую семью с неработающей женой (зачем напрягать своё солнышко) и двумя детьми. Кто-то скажет — мало, кто-то — много. Но эта сумма (при наличии собственного жилья), позволит вам вести более менее сносный образ жизни в крупном мегаполисе. Без излишеств, но и не отказывая себе в приятных мелочах. Тем более в Штатах и Европе сумма в 3 с небольшим тысячи долларов на семью после уплаты всех налогов, является нижней ступенькой среднего класса.

Получаем в год надо зарабатывать 1 200 000 руб или 1 380 000 руб с учётом налогов. Каков же должен быть ваш минимальный капитал? Всё очень просто — умножаем предполагаемый «грязный» доход на 5. Получаем округлённо 7 лимонов.

Почему на 5? Банковский депозит даёт 12% годовых. Но, тогда вы не пялитесь днями в монитор, не рискуете (если только невозврат вклада), не следите за экономическими новостями, да и вообще, абсолютно свободны. Должны же вы за свою «работу» получить хоть что-то? Хотя бы 8 %?.. Вот и получается, что минимум в год надо делать 20% на капитал. Иначе никакого смысла.

7 лямов сумма серьёзная. Мало у кого она есть. (У меня. например, нет и в ближайшее время не предвидится). А если и будет, то я 10 раз подумаю, прежде чем запульну её на биржу. Нет у меня уверенности, что я смогу делать в год эти самые 20%. Тем более, на те же 7 лямов можно купить очень неплохую недвижку и сдавать. Это будет меньше банковского депозита, зато базовый актив будет расти. А когда-нибудь там смогут жить мои дети. И я не буду заботится о том, что деньги превратились в фантики.

Так что же получается, жизнь за счёт трейдинга мне не светит? Только и остаётся дрочить маленькой суммой в надежде раскрутить депо до более менее приличного размера? Но даже с 1 лями раскрутить до 7 это должно очень сильно повезти. Получается, трейдинг, в лучшем случае, это небольшой приработок к основному доходу? А, что скорее всего, забавное времяпрепровождение (т.е. хобби)? И разве трейдинг может дать стабильный доход с горизонтом в несколько лет или десятилетий?

Я думаю, что нет, поэтому свой путь в трейдинге вижу в попытке добиться хоть какой-то стабильности с минимальным доходом на протяжение максимального временного отрезка.
 
 
 
 

а работа с 100 тыс.оклада-на каждом углу?
avatar

svanchik

svanchik, далеко не на каждом. За эту сумму ох как надо погорбатиться да и нервов помотают. Но сейчас мой доход примерно столько, вот я и оцениваю дальнейшие перспективы с учётом этой суммы.
Di-trader, а до того как твой доход достиг этой суммы, ты задавал себе этот вопрос?
avatar

vuger

vuger, когда я зарабатывал меньше, то вопросы меня мучали примерно те же. Как ни странно тогда и денег хватало. Но чем выше доход, тем больше потребности, как известно.
svanchik, до такого вполне можно доработаться за определенное время в определенных сферах.
В трейдинге даже с большим капиталом ты вряд ли покажешь через какое-то время такую доходность СТАБИЛЬНУЮ
avatar

r1msy

r1msy, т.е. Феникс… Берц. и еще -все это просто так?..
svanchik, ты прикикь, сколько хоккеистов выходит каждый год из физкультурных институтов, и какой %% из низ играет в нормальных клубах и получает хорошие деньги?
Вот так же и Феникс с Беритцем.
Redlabel, от этого не становится меньше студентов на физфакультетах), Путь в большой спорт-вроде выложен кровью и потом,.так почему же тут -профит должен просто так капать… или за написание постов?
svanchik, а причины посещения факультета тоже не чисто экономические. У кого-то выбора нет, кого-то прет, кого-то знакомые протащили, кому-то пофигу и близко до дома.
svanchik, у Феникса целый отряд;)
avatar

r1msy

r1msy, не знаю как в москве но у нас доработаться до такого оклада можно только в прокуратуре и т.п. При этом надо иметь хорошие связи чтоы туда попасть…
VladimirB, а в других областях сотку невозможно поднимать. причем цены у нас тоже не особо различаются…
VladimirB, а у нас, в Москве, уже многие учителя столько получают…
VladimirB, я не спорю, это большая проблема, но суть была в том что легче добиться высокой зарплаты на рабочем месте нежели стабильной жизни с рынка
avatar

r1msy

Отличные посты пишите, спасибо.
А по теме, ну это извечный вопрос, трейдинг для себя это то что нужно, какая-то прибавка если будет и то хорошо.
А трейдинг который спонсирует твою жизнь это уже удел других денег.
Думаю, что многие думают, что смогут так же рисковать и с 1 млн, как они рискуют со 100 тысячами, но рано или поздно доходит ведь
avatar

r1msy

r1msy, вам спасибо, что потратили на меня время и плюсик в карму)
Di-trader, ну мой у вас уже давно)
Ну больше всего «про продукты» в память засел)
avatar

r1msy

r1msy, я там написал, что как-нибудь напишу как вырастить детей даром. Многие неповерили. Мне несколько раз напоминали об этом. В выходные соберусь с мыслями напишу, если не забанят. )))
что характерно-что часто на трейдерских ресурсах встречаются посты типа)) трейдинг-это баловство… это путь в некуда… и при этом люди часами прожигают жизнь у компа.такое впечатление что все в трейдинг пошли от хорошей жизни) я токарь хрен знает какого суперского разряда… у меня денег -куры не клюют… вот и от нечего делать -гоняю акцульки( ни кого не хочу обидеть… если не понравится кому либо мой пост)
avatar

svanchik

svanchik, таких как вы, тоже думаю много. Вообще, в трейдинге люди с разной мативацией и не всегда материальной.
Di-trader, а какая мотивация еще?
No pain-no gain, Победить, стать лучше себя в прошлом, не сдаваться. Это спорт!
I_scalp, где награда деньги
I_scalp, «Вся наша жизнь — игра „
avatar

vuger

Пост хороший и сумма рабочего капитала посчитана правильно. Если ей работать это 700 лотов чтоб достичь планируемой доходности в 1,2 млн. нужно собрать 3000 пунктов.
Если правильно себя настроить то собрать за год 3000 пунктов в одну две сделки вполне возможно.
avatar

Makler

Makler, П.с. осталось украсть или заработать 7 млн. ((
Стабильность напрямую зависит от Вашего стиля торговли. На мой взгляд и по собственному опыту, активный дейтрейдинг(скажем, 5-10 сделок в день) дает стабильный заработок ежемесячно Когда-то больше, когда-то поменьше, но в среднем стабильная сумма есть. А если вы среднесрочник или больше, то тогда канешн ни о какой стабильность можно не говорить.
avatar

MarkeTrade

MarkeTrade, Все как раз на оборот. Это конечно мое личное мнение. Если позволите.
Makler, У каждого свое мнение. Канешн одному одно, а другому — другое. Лично для меня куда стабильней по 1000 пунктов в день на фьюче зарабатывать, чем взять движение в 5000 пунктов одной сделкой. Курочка по зернышку, как говорится)
MarkeTrade, Так оно. Видишь тут еще основной аспект при планировании предполагаемого дохода рабочий сайз. Это очень важно.
Makler, Да уж. А вообще о стабильности можно сколько угодно спорить. Нужно прост никого не слушать и делать то, что делаешь. И все будет ок)
MarkeTrade, Точно. Удачи тебе )
Makler, взаимно)))
+++
Хорошая статья. Удачи в торговли )))
avatar

Nolan

Ну да, так и получается. 100-ка для хорошего айтишника это средняя запрплата по рынку. Но деньги гарантированные и стабильные, а если повезет, то и удовольствие от хорошего проекта будет.
Биржа же приносит только стресс и времени отнимает куда больше, а заработать за год 1 200 тыс — это нужно очень хорошо постараться. На самом деле, т.к. торговать намного сложнее и неприятней, чем работать, то адекватная сумма — это 200-300 тыс в мес. У меня так и было в 2009. Но сейчас такие доходы на бирже для меня невозможны.
avatar

StockChart.ru

RuTicker.com, Все дело в рабочем сайзе. Если есть семь миллионов на торговлю, то это всего 3000 пунктов Фьюча на индекс РТС, если готов выделить под торговлю всего три миллиона, то это 7000 пунктов того же фьюча.
Допустим за январь если посчитать все дневные хай-лоу это 38980 пунктов при среднем 2100 пнктов.
А допустим в октябре 2011 сумма всех дневных хай-лоу равнялась 140595 пунктам при среднедневной 6600 пунктов.
Поэтому заложить туда свои 3000 пунктов в год на капитал в 7 млн. вполне реально.
Makler, Ну и рассуждения у вас. Кстати, дам подсказку: можно взять у брокера пониженное плечо и вломить 1400 лотов, тогда вообще надо взять всего 1500 пунктов)))
Правда, советую не забывать, что есть еще убыточные сделки и что будет происходить с депо на таком плече, лучше даже не узнавать. А 700 и 1400 лотов — это не скальпинг и даже не интрадей, это хорошие такие длительные посиделки, где поза должна спокойно «дышать» по 1000-2000 пп в разные стороны. Иное — это не торговля на такой объем, а казино. Торговать 700 лотов — это надо хотя бы 30 млн, а лучше 50, чтобы делать это с умом.
I_scalp, Ну рассуждения может быть и спорные, но мои. Проверены мной моими же профуканными на фонде деньгами. Я не навязываю, спасибо что дискутируете.
Makler, Вот о том и речь, что доказано профуканными деньгами, а я говорю о том, что надо думать о том, как их не потерять на пути к плюсовым целям. Борьба с лосями — наше все.
Почему-то часто многие думают о том, сколько они всадят лотов да как они быстро отхватят профит, но забывают, что трейдинг — это и еще такие же лоссы и нужно принимать, что ты будешь в половине случаев ошибаться и считать, как при этом оставаться в плюсе.
В целом согласен с автором. Но 7 млн. — это не про Россию,
а может и не про трейдинг. Тут уже финансовое управление
начинается. Нужно сидеть и ждать коньюктуры, сезона и др.
Ведь снять 10% за удачную неделю вполне реально. А потом
снова ждать-искать варианты.
Андрей Кучумов, с такими деньгами здесь лучше не рисковать,
имхо. сме — сипи, золото нефть.
Redlabel, А мне кажется риски начинаются когда ты хочешь те же 1,2 млн. за год заработать, спекулируя суммой в 50 лотов (500 т.р.) Чтоб это стало явью нужно уже 40000 пунктов собрать, в противовес 3000 с семи. Сколько раз входить и выпустят ли хотя бы со своими… непонятно… (
Вот это риски! На которые я не готов. Опять же лично все это.
Makler, То есть на 50 лотов на 500к — это риск, а 700 лотов на 7 млн — не риск?))) Да в первой же сделке прижмут и давайдосвидания. Все же надо риски немного другие брать и варьировать по ситуации и волатильности, а не 10-е плечо по умолчанию.
I_scalp, Положим, нам с тобой дали по семь миллионов. И сказали у вас есть год. Через год у вас должно быть 1,2 млн. прибыли. Это цель! Профукать можете по 500 т.р.! НО мне сказали спекулируй на все семь, а тебе сказали уменьши плечо и спекулируй только на 500 тысяч.
Так вот мне чтоб добиться цели надо одну сделку на 3000 пунктов и стоп на 1300 пунктов. А тебе 40000 пунктов. И также много стопов.
Думаешь наши шансы по убыткам и прибылям равны?
Makler, нет, чем больше сделок, тем выше вероятность ошибки.
Makler, Неравны, ты прав, у меня шансов больше. Я это могу сделать банальным скальпингом без риска на огромном массиве сделок без просадок, что делаю уже 4 года подряд(хотя вообще-то больше). Ты же сольешься. Ну или угадаешь первой-второй-третьей сделкой, а дальше что? Закончишь торговать и на этом ты свой трейдерский путь прошел?) А не проще попытать счастья в казино?) Так и скажешь инвестору: я вот тут на все поставлю — есть очень большой шанс получить цель за пару сделок, круто, да? И посмотрим на реакцию инвестора)
I_scalp, Ну если ты можешь 40000 пунктов так легко собрать за год, то я приятно поражен и готов капитулировать.
Потому как такой профессионал (это не стеб, я верю твоим словам) работая даже маленьким сайзом в 200 лотов, а это реально маленький сайз, помножив на 40000 пунктов получает почти пять миллионов дохода. Это круто, действительно.
Makler, Да, могу, и даже больше, что-то около 120 000пп на среднеарифметический объем в лучший год, но это труд, большой труд и я не уверен, что я еще долго захочу так трудиться, а может даже и не смогу (рынок меняется). Куда легче целиться в 50% от депо в год на солидные суммы более спокойной торговлей (и главное! низкоплечевой).
Но просто искренне хочу предостеречь от мыслей и подсчетов, как сделать профит быстро на фулл-сайз. Думай о лоссах, это главное, если ты их приручишь, то будешь непобедим. С 10 плечом простительно только в скальпинге(сайз вряд ли больше 100 лотов) и в очень умелом интрадее(сайз 200-300 макс имхо), но даже в этих видах торговли я себе это редко позволяю. А на серьезные суммы вообще никогда бы не использовал выше 3 плеча.
I_scalp, СТО ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ!!! Ты просто монстр!
Спасибо конечно за пожелания. Тебе тоже удачи продолжай в том же духе.
А на счет себя так ты пойми, что я тоже ведь не теоретик. Это моя практическая математика, я к ней давно шел, просто поделился мыслями. Мое мнение на маленьких суммах и большем количестве сделок 1,2 млн. не заработать. Вот и все. Но как видишь есть такие люди как ты которые противоречат моим высказываниям.
По крайней мере люди задумаются. А я останусь со своей математикой.
Makler, Я не уникум, вполне заурядный рез-т.
Про твою математику приведу аналогию: нам надо доехать до точки Б по оживленной трассе, у нас феррари, однозначно со скоростью 250 км/ч доедем быстрее, чем со скор. в 120 км/ч, но ведь нам надо доехать, а не разбиться…
Makler, при торговле «на все» еще добавляется психологический момент, так как стремно становится даже если яйца очень железные. К тому же элементарно можно получить 2-3 стопа подряд в первых сделках.
А при торговле на 500 т.р (по данному примеру) есть возможность 6.5 млн положить на тот же депозит и уже надо заработать не 40000 пунктов, а гораздо меньше (не будем вдаваться в математику, главное — суть), сделав своего рода структурированный продукт.
Roman_, Если ты не против через полчаса отвечу. Не совсем меня понимают просто. Ход моей мысли не много иной.
Makler, ты же не будешь спорить, что у нас ликвидности меньше?

мое мнение про СМЕ основывается

1. На размере оборота там.
2. На размере ликвидности, с 7млн руб, это 230тыс долларов, там ты менее заметен чем здесь.
3. На качестве рынка. Рынок ликвидных инструментов в СМЕ сбалансированы мировыми участниками, а не как здесь 1м-2я местными кукловодами-беспредельщиками, озверевшими от обмелевшего пруда.
Redlabel, Меньше, но 700 лотов рынок проглотит не заметит.
Makler, нее, тебя выеут и высушат за 700 лотов. там 80% заявок кукла сейчас и идет охота за любым обьемом, ты ленту сделок посмотри. средний размер сделки за 3 года упал с 12кк до 1.5кк.
Redlabel, Конечно смотрю. поэтому так уверенно и говорю.
Redlabel, Леш, ну на РФ люди с ярдами работают, какие 7 мио на запад…
Pratrader, Жень так и говорю что там 7мио как здесь 50тыс, тея никто не видит и не гоняется за твоим обьемом, поэтмоу и очень просто работать там.
всё верно про спекуляции, Вам нужно про инвестиции подумать…
Александр Шадрин, Думаю. Наверное, в инвесторов со временем превращаются все удачливые спекулянты. Разбогатевшие и помудревшие.
«В инвестиционный бизнес людей приводит то же нездоровое влечение, которое превращает женщину в проститутку: желание избежать любой серьезной работы и вести групповую деятельность, не требующую особого интеллекта; это лучший способ заработка для тех, кто не способен ни к чему другому.»
(Richard Ney (12.111915 – 18.07.2004), американский актер и инвестиционный консультант)
Вот так как-то. :))) Мы наверное все немного больные)))
avatar

Lexxx

Lexxx, Прокомментируйте это высказывание, у кого какие мысли?
osip911, да для меня прежде всего то, что если попал туда, то вырваться очень тяжело:) (вроде больше и нигде не нужен никому, хороших денег никто не заплатит), затягивает, деньги — это уже вторично, а время идет. На счет интеллекта — тут все сугубо субъективно :)
avatar

Lexxx

Lexxx, изначально у всех нездоровое влечение срубить бабла. А потом охота попасть в те 5%, которые делают деньги на рынке регулярно:)))
Тут важно, чтоб на жизнь стабильно хватало. А вот стабильности пока и не хватает.
avatar

Lexxx

Пост очень хороший, ставлю +++, обнажает проблем трейдера — это как кризис среднего возраста.

Приведу хорошую метафору на этот счет: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8qip15nHih0

Есть выход:

1. Частному трейдеру, если он всерьез решил заниматься трейдингом, не обязательно иметь 7 лямов собственного капитала, гораздо проще работать в трейдинговой компании, используя предоставленные деньги, отдавая за это 10% прибыли.

2. Когда нападают подобные настроения, нужны единомышленники, психологически легче работать в Команде, быстрее реагируешь на изменения рынка, можно обсудить проблемы, опереться на плечо товарища.

3. Как говорил Брюс Ли, постоянно двигаться, искать, развиваться, стремиться, как в спорте, быть первым: www.youtube.com/watch?v=WeA2xWTCG8g

Удачи, Di-trader, не раскисай!
d_freylik, то же люблю Брюса Ли. Проблема не в том что у меня нет 7 лямов. Поблема в том, что я сомневаюсь в долгосрочном стабильном результате в трейдинге. Я думаю стабильность это главное, если будет стабильность остальное приложется)
Со временем пришел к похожему выводу. С одним но. Вот у Вас есть доход в 100к, есть работа. стабильная. с этих средств наверняка что-то откладывается. или на крайняк есть кредиты или инвесторы. Что Вам мешает в свободное от работы время разрабатывать собственные МТС и запускать их? Следить за ними целыми днями обычно не надо, необходимо лишь продолжать разрабатывать новые, т.к. ничто не вечно. И таким образом у Вас будет со временем расти депозит, который Вы просто не трогаете, и со временем у Вас будет подушка безопасности на случай кризиса и потери работы. Но всё это при граммотной реализации стратегий конечно. И кстати 20% в год это вообще абсолютно не проблема, можно добиться и лучших результатов.
avatar

migs911

migs911, У меня такая работа, что не требует много времени. Так что могу следить за котировками хоть целый день. Хотя над МТС всё равно думаю. Для меня как раз проблема заработать 20% в год, но стабильно и на длинном отрезке времени. Сомневаюсь возможно ли это? Вы пишите, что для вас это не проблема. Какой стиль торговли используете?
Di-trader, При большом кол-ве МТСок, настроенных под разные состояния рынка — не проблема. И стабильность тогда возможна) А при наличии одной-двух стратегий, даже если она будет правильно настроена, со всеми фильтрами и т.д., на каком-то рынке она либо начнет сливать, либо не будет торговать/зарабатывать. А сколько такой период будет длится — неизвестно, поэтому нужен «план Б».
Плюс ни что не вечно. Рынок меняется постоянно, поэтому любая система будет нуждаться как минимум в подгонке или некоторых параметров, а скорей всего, когда-нибудь она вообще перестанет зарабатывать. К примеру лет через 3-5. Поэтому надо разрабатывать новые МТС постоянно.
Ну 20% для счёта < 5 млн. руб. думаю это точно не проблема. Тот же фьюч РТС позволит торговать по стратегии с таким портфелем без особого проскальзывания. А инструментов много, ещё и спот есть))
Я отказался от ручного стиля торговли год назад) Психология не подходит. Ну а т.к. мозги все-таки есть, то и перешёл на МТСки)
трейдинг как промежуточное звено для начального накопления капитала, стабильность конечно нужна, но все же трейдинг не самоцель, он не позволит реализоваться как личность.
поэтому и воспринимать его нужно лишь как ступеньку для более емкого процесса, какого нибудь производства/бизнеса, но ни в коем случае как цель в жизни и предел мечтаний.
Поток Риччи, согласен.

Каждую ступеньку надо пройти. Добиться статистической прибыли в трейдинге — это важно для прохождения ступеньки. Важно сформировать необходимые психологические навыки, которые позволяют идти дальше.
Поток Риччи, каждое средство когда-то было целью. Когда ты беден, цель — деньги, когда становишся богаче, деньги превращаются в средство достижения других целей. Согласен с вами, трейдинг рассматриваю как ступень для достижения более глобальных целей для себя, своей семьи да и помочь тем кто нуждается иногда жалею, что не могу. Да и след оставить после себя хочется, что бы знать что не зря тут пыжился)
Поучительная статья. С последним пунктом на 100% согласен, что нужно добиться стабильности на длительном промежутке. Добавлю что для этого воовсе необязательно иметь депо даже в 100 т.р неговоря уже о млн. Нужно оттачивать мастерство, делать стабильно изо дня в день +… а потом наращивать объем… А многие ж лезут сразу 200-300т.р. счет просадят 30-50 тыс. и начинается отбивка и увеличение к-ва лотов ну и плеча соответственно и как итог слив в «О». Необходимо учится и наращивать обороты только когда появляется уверенность. Стабильный плюс по профиту дает уверенность! спс автор 5+
avatar

ten_vetra

ten_vetra, спасибо вам, не зря писал, вы поняли о чём я. Плюс вам)
ten_vetra,
1 счет должен быть минимум в 12годовых зарплат или в лям… чтоб торговля тупо сколько-нибудь окупилась…
2 психолгически счет в 100к и 1кк и 10кк торгуется по-разному
ves2010, я не говорю об окупаниях и зарабатывании и подсчете профита. А что будете делать если просадка по новому свеженькому счету составит в первую ж неделю торговли 5 % от ляма? Во вторую еще 5 %… в месяц скажем так 30%. Куда денутся планы об окупании?! Какую з/п вы заработаете с обкусанного счета? Появятся только одни мысли отбить + страх! И как только они появятся все будет кончено в туже минуту. Нет таяние счета займет какоето время но с появлением мыслей об отбиве заведомо уже все будет кончено. Речь идет про уверенность в себе в своих силах, о том, что из 5 торговых дней закрывается три в +, о том что месяц закрыть в +, потом следующий и т.д. а потом хоть лям зелени можно гонять и хз сколько годовых зарплат. На чувстве уверенности и на том, что знаешь, что ты делаешь делаются деньги. А сразу на больших оборотах есть только страх потерь… них… себе с ляма 30% потерять… А ведь люди теряют таких случаев тысячи. Сходу лезут за прибылями и зарплатами.
Хорошую тему подняли, плюсую.
Если у вас нет 7 миллионов, то имха если вы их даже и «повезет», то психология подведет. Нет опыта торговли большой суммой.
Стандартный стоп в 2% от 7 миллионов равен 140К, что больше подразумеваемого месячного дохода :) Крышечку сорвать может от убыточной серии.
avatar

Elmdor

Elmdor, спасибо за коментарий. Согласен, мало кто сможет на 7 лямов позу открыть. Тут шары нужны титановые.)
@Тимофей Мартынов, а можно лирику в блогах вроде этого отдельно, по рынку отдельно?

На главной всё вперемешку, а было бы здорово, если было бы несколько подрубрик и кто горазд филосовствовать быть или не быть — занимались бы своей лирикой, а те кто зарабатывает занимались бы своим любимым делом.
avatar

Gerasim

блин, 20% в год… это вы про торговлю без плечей?
avatar

2341234

vancuver, да хоть как
Что-то цель доходности по трейдингу какая-то маленькая — 20% в год. Для инвестирования еще сносно, а для трейдинга маловато будет. Такую в штатах и в европе ставят. В России ДУшники от 40% годовых и выше цели ставят.
Вот тебе уже резерв для снижения размера рабочего капитала.

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP