<HELP> for explanation

Блог им. Palmonk

дериватив или актив? (или что такое фьючерс на индекс РТС?)

Вот постоянно читаю как народ увлеченно описывает что происходит на РИ, как цена растет потому что покупают или падает потому что продает и… НЕПОНИМАЮ! 

Вопросы:

Разве может цена на фьюч существенно отличаться от расчетной цены на индекс?

Разве арбитражники (а это одна из основных стратегий хедж-фондов) могут допустить, чтобы цена на фьюч далеко убежала от индекса?

А индекс разве не полностью синтетический инструмент цена на который зависит от составляющих его активов?

Разве может цена на РИ влиять на цену акций индекса?

и как тогда цену на РИ могут делать продавцы-покупатели?!!!
 

подумай ещё.
avatar

karapuz

karapuz, ну арбитражники в принципе могут притянуть цену акций, если цена фьюча уйдет от расчетной… или о чем речь?
Palmonk,
что значит «в принципе»? обязательно притянут. и если при этом сделать так, чтоб фуч каким-то образом не двигался навстречу — получится направленное движение. и так далее.
цель достигается когда у них кончается ГО под встречные позы и их арбитраж разваливается на одной ноге по маржинам.
karapuz, ну спасибки… видно что разбираетесь…

но я о чем речь то вел — что в этом случае получается, что цену НИКАК не могут формировать продавцы-покупатели… и получается, что все эти попытки анализировать график РИ по объемам и т.д. просто бред…

значит и теханализ фактически там работать не может (разве что какой то общий) — и почему РИ тогда такой популярный?
Palmonk, как это не могут, когда они и формируют?
если бы не было спекулятивной направленной составляющей — рынок на месте бы стоял вечно)
karapuz, наполовину формируют они, наполовину арбитражники — условно, понятно что в разное время в различной степени, НО ВЕДЬ НЕ ПОЛНОСТЬЮ ЖЕ! ;)

а это значит, то что я написал выше…
Palmonk, хитровыебанное hft способно даже триллионный рынок двигать, что уж про нашу то песочницу говорить)
Palmonk, а ещё…
на разных рынках скорость исполнения сделок и временные лаги разные…
Всё, больше Ри не торгую ). Иногда именно по frts можно получить сильный среднесрочный сигнал.
avatar

VladP

Фьючерс это форвардный контракт. Продавцы и покупатели пытаются угадать его цену на момент экспирации. Отсюда контанго и бэквордация. Подходи к цене на фьючерс как к прогнозу на будущее, ненужные философские вопросы сами отпадут.
avatar

Di-trader

Di-trader, дык блин, разве это не означает, что цена на фьюч конечно может гулять чуть выше или ниже расчетной цены, но разве арбитражники (почему никто не обращает на них внимание? это ГЛАВНАЯ стратегия крупнейших игроков на рынке — хедж-фондов?) могут позволить ПОЛНОСТЬЮ формировать ее покупателям-продавцам? — те. полностью в отрыве от актива???
Palmonk, а вот не всегда арбитраж — стратегия крупнейших игроков. бывает так что арбитражеры в меньшинстве.
karapuz, +1 бывает! я и не спорю… хотя вообще арбитражники очень сильны, но вступают в игру только в определенные моменты

но в целом большинство стратегий хеджфондов именно арбитраж в том или ином виде
Palmonk, ну если о таких рынках как сипи говорить — то безусловно. а если о русском рынке — то тут арбитраж-то сам по себе очень ограничен… не забывай, что индекс из 50-ти бумаг состоит, а ликвидных из них от силы 10…
karapuz, вообще то шесть www.rts.ru/ru/index/rtsi/
Palmonk, если арбитражники играли бы важную роль, то в день экспирации значение фьюча совпадало бы со значением РТС. Так мы ещё и на следующий контакт обычно с приличным рарывом уходим. Так что фьюч это мнение толпы о будущем. И куда это мнение заносит там мы и оказываемся, и похрен на базовый актив.
Значит тебе еще много интересного предстоит узнать.Цена на фьючерс на индекс РТС может быть любой.Она никак жестко не привязана к самому индесу.Это просто ожидание трейдеров какой будет цена на дату экспирации.Скажем 15 марта с 15 до 16 часов, если это RIH3
Rendel, поэтому он летает вверх вниз, относительно базового актива, как собака на поводке на прогулке.Причем обороты по нему намного превышают обороты по всей бирже ММВБ
Rendel, блин, да это понятно, что цена сама по себе на фьюч свободна, но есть АРБИТРАЖНИКИ!!!

или цена на РИ может уйти от расчетной куда угодно что ли?
Palmonk, да, цена ограничена только планками.Может уйти куда угодно в пределах этого диапазона
Palmonk,

а ты арбитраж по РИ вообще представляешь как устроен?

Индекс у тебя долларах при этом курс при рассчете вариационки берется определенным образом перед клирингами.

а акции на ММВБ к примеру в рублях.

значит надо для чистого арбитража перекрывать валюту. — и это раз.

разошелся допустим РИ с корзиной на какую то дельту — Открывать ли позу? в какой момент это целесообразно делать? До экспирации квартал, а экспирация может и дивы в себе нести, которые ты пока не знаешь…

в общем либо у тебя статарбитраж грубоговоря, либо реальный арбитраж но тогда нужно ИНТЕРЕСНОЕ расхождение фьюча с корзиной. А ведь могут и порвать, ибо рвать арбитражеров — БИЗНЕС для реальных ребят на финансовых рынках.

Из истории — расхождение фьюча с индексом весной под дивы в моменте было 4.000 пунктов. ох как народ шортил эту ситуацию… а стало 5.000, потом 6.000… на 8.000 тогда вроде бы закончили выносить и разрывать эту тему…
asf-trade, скажи, а какой толковый арбитражер не учитывал дивы? Это всем давно известная вещь, которую любой мало-мальскииграмотный арбитражер учитывает
Анатолий ПравИло, дивы они учли, как могли :) а вот то, что придет дядя, и бумаги утянет вверх а фьючу расти не даст — не учли… удрежать позицию сначала не смог кто-то, кому не хватило выдержки, потом то, кому денег стало маловато, и понеслось… :)

а на фьюче спекули сидели и офигевали — ММВБ вверх, РТС вверх, а фьюч на месте и даже вниз… даже фразу помню — «НЕ НУ КАК ТАК?!?»
asf-trade, я так понимаю это твоя фраза была?)))
Анатолий ПравИло,

тебе от этой мысли будет легче на душе? Ну пожалуйста — мне не жалко. :)
asf-trade, ну а часто вообще такие ситуации то бывают? или это исключение? :)
Palmonk,

да не важно часто или нет. важно то, что СХОДИТСЯ спред 4 раза в год, а торгуется 250 раз… и вот в эти «остальные» дни арбитражеры всего лишь одна из групп участников торгов.

торгуют они спред, причем он у всех свой, и никакой СПРАВЕДЛИВОЙ оценки что мол вот ЭТО УЖЕ ТОЧНО максимум и надо спред шортить не существует… да, когда ситуация интересна для арбитража они могут зайти, а через какое то время выйдут и будут ждать новую… одна и сил на рынке, но отнюдь не главная…
asf-trade, иногда главная, иногда нет… все равно все смотрят на РТСИ и цена на РИ совсем далеко от него может пойти только если кукл решил вынести всех нафиг :)

и насчет спреда, который у всех совсем уж разный тоже не согласен — все профи торгуют очень похоже и разница в оценке не может быть существенной — другое дело, что стратегии или параметры могут отличаться и быть в нескольких вариациях…
Palmonk,

может легко: фоднирование разное, себестоимость разная, лимиты разные, целевая доходность разная,…
Фьючь это не актив, чисто спекулянтская тема. Некоторые по своей философии отметают эту идею, торговать фьючом.
avatar

osip911

osip911, чет я не видел, чтобы цена на фьюч далеко гуляла от цены актива
Palmonk, Я говорю о том, что допустим акцию, ты можешь подарить, завещать и т.д., а фьючь это нечто другое и поэтому, некоторые люди принципиально им не торгуют.
osip911, ну эт понятно… хотя мне лично по барабану чем торговать, лишь бы бабло в кармане звенело :)
Palmonk, А это по философии уже ближе к казино.
osip911, да хоть к Лас-Вегасу! :) какая разница то? :) — если бы можно было в казино зарабатывать, то я бы там и зарабатывал :)
хотя разве и то и то не СПЕКУЛЯЦИЯ называется?… чет не вижу я разницы то большой
простой пример: допустим примитивный арбитраж фьюч РТС против корзины из Сбера ГП и Лукойла. Попробуй сегоднящний день проанализировать, как весело было…
avatar

asf-trade

Palmonk,

там арбитраж на 99% это инфраструктурный бизнес, так как суть в том, чтобы одновременно купить на одной площадке и продать на другой одно и тоже.

ну как у нас СТАНДАРТ против ММВБ например… сам посмотри Сбер и увидишь что вроде бы там арбитражных ситуаций вагон было, а не все так просто…

или варианты бумага против фьюча = синт облигация…

это я к тому, что арбитражеры у нас есть, но выправляют они интересные для них ситуации, то есть потенциально доходные.

что-то HFT делают в моменте, но в целом когда начинается расколбас каждый соображает в какой именно момент стоит лезть, да и фондирование стоит определенных денег.
Palmonk,

все как всегда, ликвидность, скорость, стоимость фондирования,…
СМОТРИ — ПРОСТОЙ ПРИМЕР:

СПЕКУЛЬ А: у него шорт сбера на 100 млн. руб. и он в ситуации маржинкола, довносить нечего, и брокер говороит — извини чувак, будем крыть тебя.

в этот момент СПЕКУЛЬ Б с позиции по фьючу на РТС которую открыл с плчеом 1 к 10 по 164.000 точно также в ситуации маржинкола.

В моменте: ФЬЮЧ швыряют вниз на 200-300 пунктов, а СБЕР подлетает на 30 копеект вверх.

Вот именно эти движения делают рынок в моменте, и могут запустить реакции такие как срыв стопов, пробойные алгоритмы, ХФТ, и так далее…

А Арбитражер, лишь увидев ситуацию может принять решения — она ИНТЕРЕСНА ПО ДОХОДНОСТИ или нет, точнее все это делает алгоритм куда введены значения. И открыть позу на сужение спреда. Но если он торгует допустим корзину 3 бумаг против фьюча, а не хотя бы 6 или лучше 15, то может нарваться в такой день как сегодня… Риски он тоже должен рулить.

И еще надо успеть, пока этот дисбаланс другие ребята не съели.

Так что ДВИЖЕНИЯ делают как раз продацы и ПОКУПАТЕЛИ, а вот немного их сглаживают арбитражеры, если только их самих не рвут на известный флаг, что бывает пусть и в разных инструментах но в целом часто.
avatar

asf-trade

asf-trade, спасибо, познавательно
avatar

Olleg

asf-trade, мне кажется вы не совсем понимаете, что такое арбитражники — вот посмотрите на график РТСИ и РИ — движения ОДИНАКОВЫ именно благодаря высокочастотным арбитражным роботам, однако РИ вырос В ЦЕЛОМ сильнее (разница щас 500п)

вы же почему то решили, что арбитраж это какая то чуть ли не долгосрочная стратегия :)
народ походу нихрена в арбитраже не тямущий:

индексный арбитраж это именно то, что заставляет РИ плясать очень близко от индекса

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.

Залогиниться

Зарегистрироваться
....все тэги
Регистрация
UP